Лондонская система (London System)

Discussion in 'Мастерская' started by occam, 25 May 2008.

  1. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    наоборот, одно из лучших возражений. давайте я вам покажу 2 схемы самые надежные


     
  2. Livingston
    Оффлайн

    Livingston Новичок

    Репутация:
    0
    Вчера в турнире Крестбуков мне встретился этот Лондон. Не знаю как достать партию из Планеты. Примерно так играла

     
  3. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    вы предлагаете так же?
     
  4. Marisol
    Оффлайн

    Marisol Учаcтник

    Репутация:
    32
    Кэм, схема н.2 вроде ничего. С меня поллитра
     
  5. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    :)
    близко к жбану
    —- добавлено: 29 Jan 2017 —-
    чинзану бери... не пьёт он крепкие напитки
     
  6. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    мне просто домашние не дают :gigi: вот когда вырываюсь на свободу, тогда могу полакомиться водочкой:D
    —- добавлено: 29 Jan 2017 —-
    спасибо)) буду ждать.
     
    Комсюк likes this.
  7. Wiedereinsteiger
    Оффлайн

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    Репутация:
    8
    Спасибо! Интересные схемы. И получается действительно, грюнфельдовское не прокатывает.

    Немцев громит грюнфельдистов (со ссылкой на партии Грищука) не закрывая калитку за чернопольным слоном белых.

    Примерно так:



    И как-то черным грустно играть становится.
     
    Dergard likes this.
  8. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    а вы часто видите чтобы белые так играли против пирца?


    когда поймете почему белые так не играют, тогда поймете как черными играть :)
     
  9. tiger
    Оффлайн

    tiger Новичок

    Репутация:
    1
    Бить на g3 не надо. Недавно я выиграл вот такой расстановкой: 8.. b6 9. Ne5 Qc7 10. f4 и тут важный маневр 10..Ne7 11. Bh4 Ne8. Дальше план ..g6, ..f6. Ничего тут у белых вроде нет.
     
  10. Magystr
    Оффлайн

    Magystr Новичок

    Репутация:
    2
    Мне представляется самый жесткий ответ на Лондон:
    1.d4 d5 2.Cf4 c5.
    Далее к примеру: 3.е3 cd 4. ed - защита Каро-Канн, разменный вариант, вполне комфортный для черных.
     
    Dergard and 4547 like this.
  11. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    Ход-то вы предлагаете хороший, но есть нюансы:
    1. Позиции получаются в итоге как раз каро-канновские (или лондонские, если угодно) - суховатые, мерзкие и чёрными играть это далеко не всем по духу.
    2. Я играл этот вариант чёрными (получал как раз из Каро-Канна). Там надо весьма конкретно знать куда что выводить. И мне никогда не казалось, что уравнение там у чёрных именно лёгкое.
    3. Если вы читали пост топикстартера, то видели там и главную проблему борьбы против лондонской системы. Проблема не в том, чтобы получить "неплохую" позицию - это достигается десятком способов, а в том, что активным шахматистам противно играть против этой в целом-то оборонительно-профилактической схемы. Хочется открытого боя, нормальных пешечных столкновений, а белые этому препятствуют, расставляются по своей простенькой схеме и избегают любых провокаций. Вопрос таким образом, стоит о том, как это всё дело расшатать и при этом не получить жбан за антипозиционную игру.
     
  12. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    ну тогда, как доктор прописал 1.d4 Кf6 2.Cf4 c5.
     
  13. Wiedereinsteiger
    Оффлайн

    Wiedereinsteiger Учаcтник

    Репутация:
    8
    Так я уже понял, что грюнфельдовские построения в лондонской системе не прокатывают.
     
  14. Adelante
    Оффлайн

    Adelante Модератор

    Репутация:
    16
    А что доктор прописал после плотного 3. e3 с продолжением ракообразных построений? Нет, так белых из ракушки не выманить.
     
    Комсюк likes this.
  15. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    ? :fju: Вы думаете таким наивным способом можно что-то черным запретить играть? Была несколько лет назад партия Грищук-Харикришна. Харикришна играл при слоне на f8 : c6, Nbd7, b5. Я втыкал это когда-то в комп. Комп был доволен.
     
    Camon14 likes this.
  16. Magystr
    Оффлайн

    Magystr Новичок

    Репутация:
    2
    В разменной Кароканине у черных есть весьма ядовитый план: Кс6, g6, Cg7, Kh6, f6, Кf7 и далее е5, скорее всего после короткой рокировки. С ходом Кс6 иногда можно и повременить.
    Если белые не ведут борьбу за захват центра - у черных развязаны руки, они могут удобно развиваться, практически не обращая внимания на ходы белых.
     
    Last edited: 30 Jan 2017
    Konnifer likes this.
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    конечно, Фб6
    выманивать, так выманивать!
    —- добавлено: 30 Jan 2017 —-
    на Лондон прокатывает почти всё!
    есть книжка Влатко Ковачевича... и хотя он пишет типа за белых, но плюсиков нет почти во всех вариантах :)
    —- добавлено: 30 Jan 2017, опубликовано: 30 Jan 2017 —-
    у Влатко слишком оптимистично оценивается жертва на б2
     
  18. Алапин
    Оффлайн

    Алапин Новичок

    Репутация:
    1
    Нашел таки тему про Лондон. Сейчас я вам покажу вариант, в котором черные могут прихватить сразу с дебюта!



    И у черных опасная инициатива.
    Поэтому уже второй ход белых - неточность. Надо Лондон разыгрывать через 2.Кf3 и на 2...g6 уже 3.Сg5! правда это уже не совсем Лондон, а система Торре
     
    Монсоро likes this.
  19. Konnifer
    Оффлайн

    Konnifer Учаcтник

    Репутация:
    2


    Черные играют по белым полям. Возможна жертва пешка за двух слонов путем е6-е5
     
    Dergard and Серый_кот like this.
  20. Серый_кот
    Оффлайн

    Серый_кот Учаcтник

    Репутация:
    16
    У меня есть несколько вариантов по варианту 1. d4 Nf6 2. Bf4 g6 3. Nc3.
    1. Нормальный ли получается пирц после 3... d6 4. e4? Есть ли у черных проблемы?
    2. Держатся ли черные после 3... d5 4. Qd2. Если да, то как по ходам?
     
  21. SHEKOTUN
    Оффлайн

    SHEKOTUN Старожил

    Репутация:
    63
    1. Белые задают несколько вопросов, черные должны правильно ответить. См. Марина, монографию по Пирцу из Грандмайстер репертуар.
    2. Черные почти перехватывают. В этом году была статья в 64-ШО. Номера не помню.
    —- добавлено: 14 Jul 2018 —-
    За февраль. Смотрите варианты с с6.
     
    Goranflo and Серый_кот like this.
  22. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Я почти всегда применяю второй вариант. Это дебют Рети черными (т.е с темпом меньше, но как правило это редко сказывается). Так как я часто играю дебют Рети белыми, вариант меня устраивает и итогами не могу пожаловаться. В общем рекомендую
     
    Dergard and Монсоро like this.
  23. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    А какие мысли по поводу 1.d4 d5 2.Cf4 Cf5? В имеющейся у меня книге Ромеро/де Прадо этот вариант вообще не рассматривается. В дебютной же книге Hiarcs это второй по значимости ответ, после Kf6.
     
  24. Pied_Piper
    Оффлайн

    Pied_Piper Крысолов

    Репутация:
    141
    Ковачевич, Лондонская система, варианту уделено страничек 5 наверно.
     
  25. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Спасибо, надо будет найти.
     
  26. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    Ковачевич, стр 205...215. Причём слон может выйти вторым или третьим ходом.
    Если против меня играют Лондон, то делаю полную симметрию и жду ошибки соперника. Но это работает только на моём низком уровне. Потому что если он уйдёт в сторону, то сильная конструкция останется у меня за чёрных.
     
  27. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Я уже попробовал и влетел. :) За белых силён после с2-с4 выпад ферзем на b3 с атакой пешки b7.
     
  28. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  29. Socar
    Оффлайн

    Socar Новичок

    Репутация:
    26
    Так ответа и недождался как играть в "Лондоне"...
     
  30. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    Столкнулся с той же проблемой, что и топикстартер. Черные против Лондона. Играю тренировочные партии с одним и тем же любителем (средний кмс) – задолбал меня этой схемой.
    Дебютные монографии Ромеро и Ковачевича хорошие, но уж больно массивные. Книги по стратегии и эндшпилю читаю с удовольствием (у меня есть масса новых книг 21-го года – могу написать отзывы, если кому-то интересно), однако, изучение компьютерных вариантов дебютных монографий мне не по силам. Как верно пару лет назад написал А.Корнев – «в магазине есть гантели, а есть штанги».
    Jedem das seine.
    Нужно иметь большую мотивацию для изучения этих фолиантов, а ее как раз у меня нет.
    Вот и приходится клянчить интересные схемы на форуме.

    Применял любопытный план Штирлица.
    Использовал вторую схему Камона (кстати, успешно). Нашел в «Стратегических приемах» Бронзника материал, как использовать эту т.н. «батарею Рети».
    Может быть, кто-нибудь поделится своими схемами. Именно схемами, или идеями, в духе Камона и Штирлица.
    За три года здесь нет новых рекомендаций.
     
    Last edited: 1 May 2021
  31. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    граф вернулся..
     
    Camon14 likes this.
  32. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.267
    в прошлый раз он тоже с книжек начинал :)
     
    Camon14 likes this.
  33. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
  34. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Монсоро, посмотрите Пунина.
     
    Монсоро likes this.
  35. Alexandr_L
    Оффлайн

    Alexandr_L куркуль баннер

    Репутация:
    138
    очень нудно у него