Мошенничество в шахматах

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Darkness, 6 июн 2008.

  1. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Часто свои заблуждения признать трудно. Только сильная личность на такое способна. Особый вес подобному мнению придаёт то, что оно принадлежит одному из сильнейших в своё время шахматистов мира.
     
    Последнее редактирование: 12 сен 2022
  2. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Позвольте напомнить еще об одном небезызвестном Ниманне. Это немецкий химик Альберт Ниманн, впервые получивший такие вещества как кокаин и иприт. https://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Niemann_(chemist)

    Альберт Ниманн (Albert Niemann, 1834-1861) – родился в г. Госляр (Германия) в семье директора местной школы. Летом 1852 г. он поступил в Гёттингенский университет на отделение технологии лекарственных форм философского факультета. А. Ниманну читал лекции профессор Фридрих Вёлер. В 1858 г. он успешно сдал экзамен на фармацевта и стал работать в лаборатории Гёттингенского университета у профессора Ф. Вёлера. Перед молодым учёным была поставлена задача провести два исследования:

    Осуществить химическую реакцию хлорида серы (S2CI2) с этиленом (C2H4).
    Определить химический состав листьев коки.

    В результате реакции А. Ниманн получил горчичный газ (иприт) – соединение, не известное во время исследования. Горчичный газ позже использовался в качестве химического оружия во время первой мировой войны. Впервые это вещество было применено 13 июля 1917 г. германскими войсками против англо-французской коалиции, вблизи г. Ипр (Бельгия).

    Альберт Ниманн, вдыхая иприт, во время ранних экспериментов, по-видимому, отравился (Riedl Th., 1989). Токсический эффект горчичного газа тогда не был известен и поэтому при получении и исследовании этого вещества никаких защитных мер не проводилось. Будучи уже отравленным, он успешно провёл исследование листьев коки. В 1859 г. А. Ниманну удалось выделить в чистом виде алкалоид, которому он дал название "кокаин" – вещество внутри растения кока (по-немецки: "cocain" ). Структурная формула соли кокаина, которую он установил в 1860 г. (C16H20NO4), не была точной (Braun H., 1905; Killian H., 1972). Это доказал в той же лаборатории Вильгельм Лоссен (Lossen W., 1862).

    Ниманн отмечал специфическое онемение языка после контакта с кокаином. Это наблюдение он упомянул в своей диссертации "О новом органическом основании, содержащемся в листьях коки" (Niemann A., 1860).

    Он был представлен к степени доктора химии. Ниманн вскоре умер от токсической пневмонии в возрасте 26 лет, так и не завершив перспективную научную работу. Он стал жертвой своего научного исследования и, вероятно, его смерть – первый фатальный случай отравления человека ипритом. https://critical.ru/actual/stolyarenko/novokain_3.htm
     
  3. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Вообще не в тему.
    Вы бы ещё написали, что причиной смерти Анны Карениной стал локомотив. :eek:
    Или это родственник участника скандала?
     
    Inflames и Старикашка нравится это.
  4. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.266
    :lol:
     
  5. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Почему же не в тему? Альберт Ниманн, очевидно, матричный персонаж, как и его однофамилец Ханс Моке Ниманн. Это уже само по себе интересно.
    Далее, фамилию Niemann можно перевести с немецкого примерно как "нелюдь", "нежить" ("никогда человек", "нисколько не человек".
    [​IMG]


    Особый интерес представляет второе имя Ханса — Моке (Moke). Moke в английском сленге - это осел, в просторечии "дурак". Напомню вам, что турнир проходит в Сент-Луисе, а этот город находится под управлением американских демократов. Символ Демократической партии США - осел.
    Таким образом, Ханс Моке Ниманн на шахматной сцене выполняет роль эдакого шута, карточного джокера.
    Довольно любопытная картина вырисовывается, не находите ли? Но это еще далеко не всё.
    Город Сент-Луис держит печальное лидерство по количеству убийств в США, причем с большим отрывом от всех других (70 убийств на каждые 100 000 человек).

    Сент-Луис, Миссури (69,4)
    Балтимор, Мэриленд (51,1)
    Новый Орлеан, Луизиана (40,6)
    Детройт, Мичиган (39,7)
    Кливленд, Огайо (33,7)
    Лас-Вегас, Невада (31,4)

    В контексте всего этого Ханс "Осел" "Нежить" принимает весьма мрачные очертания, не находите ли?
    Упомянутый мной химик Альберт Ниманн впервые получил иприт - боевое отравляющее вещество, о страшных свойствах которого он не догадывался - и поплатился за это своей жизнью. Не вызывает сомнений, что Ханса Ниманна кукловоды так же используют втемную, как и его однофамильца химика. Вот только какую дверь в преисподнюю на этот раз отворит новый Ниманн? Не будет ли это что-то пострашнее иприта?
     
  6. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Локомотив, с Валерием Саловым ещё не обсуждали эту интересную теорию?
     
    Монсоро нравится это.
  7. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120
    Валерий Салов об этом и рассказал на своем форуме Шехина http://shekina.mybb.ru/viewtopic.php?id=322
    А о химике Ниманне напомнил один из участников этого форума Игорь Куперман.
     
  8. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Ну вот, я уже узрел в Ваших мыслях крупицы гениальности.
    Подумал, что .могу вот так просто "поболтать" с гением. А это всего лишь умелое изложение чужих нетривиальных мыслей. :( Но всё равно, за новые идеи спасибо.
     
  9. GKA
    Оффлайн

    GKA Старожил

    Репутация:
    6
    Галкин конечно жжет.
    И напоминает своего однофамильца.)))
    Всерьез принимать его опус не стоит.

    Ну и в который уже раз обвинения строятся на очень шатком фундаменте.
    Все проще - у Карлсена явные проблемы - отсюда отказ от матча - следом вот отказ от турнира после своей слабой ( а не сильной соперника) игры. Все это выглядит не по мужски...
     
  10. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    upload_2022-9-22_1-17-6.png
     
    nh2008 и Монсоро нравится это.
  11. GrandShadow
    Оффлайн

    GrandShadow Новичок

    Репутация:
    6
    "Проснулась" Лента.Ру.
    https://lenta.ru/articles/2022/09/23/magnusscandal/
    Алексей Гусев в своём обзоре привёл мало что нового.
    Предпоследний абзац, мягко говоря, странен:
    Возможно, в дальнейших шахматных обзорах автор раскроет тему шире-глубже. ;)
     
  12. Gottfrid
    Онлайн

    Gottfrid Учаcтник

    Репутация:
    136
    Goranflo нравится это.
  13. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    https://www.sports.ru/chess/1112154...erstve-ne-xochu-igrat-protiv-lyudej-koto.html
    О, как! расчехлился чемпион наконец-то)) В своих обвинениях сослался на всем известную чуйку...
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Магнус раскрыл тему Нимана.
    Теперь им - то есть, Магнусом - должна заняться "Комиссия по этике" в ФИДЕ...
    Ведь она всегда преследует тех, кто обвиняет, а не тех, кто, возможно, читерит.
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2022
  15. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868
    В преферанс за такое жульничество могли и побить...шахматы все же очень мирная игра.
     
  16. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Думаю, наказание должно быть предельно жестоким - н-р, лишить звания чемпиона мира.
     
    wentille нравится это.
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    То есть, запретить Карлсену играть матч на первенство мира после того, как он сам отказался?
    Что ж, политически грамотное решение!
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2022
  18. Thrid
    Оффлайн

    Thrid Учаcтник

    Репутация:
    9
    Да ладно, наказание прям сразу... Магнус доказательств не озвучил, ну так он и не призывает к дисквалификации, а всего лишь отказывается играть с конкретным персонажем. И что?! А то раньше отказов не было!
    По-моему, он больше упирает на кардинальное усиление контроля, что от ФИДЕ, что от организаторов. Что ж в этом плохого?
     
  19. Vertu
    Оффлайн

    Vertu Старожил

    Репутация:
    4
    Хотел то же самое написать. Как думаете, Сутовский полгодика ему впаяет? Или двушечку?
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Сутовский по-прежнему больше думает о Карякине. Обещал ведь уволиться, если Карякину новый бан не выпишут...
    А на Карлсена посягнуть никто не сможет. Руки коротки.
     
  21. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Мы тут ёрничаем, но если посмотреть с юридической точки зрения, то максимум, что может ФИДЕ - запретить участвовать в турнирах под своей юрисдикцией. Т.е. в цикле розыгрыша звания чемпиона мира. Ну еще когда Каспаров с Шортом вышли из ФИДЕ и сыграли сепаратный матч, та исключила их из своего рейтинг-листа. Карлсен только что отказался от участия в матче от миллиона долларов, так что все возможные кары ФИДЕ - это детский лепет. И Сутовский ФИДЕ это понимает. Как говорится, бодался теленок с дубом.
     
  22. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Вообще не понимаю: вы что, серьезно про какие-то санкции Магнусу? На каких основаниях? Ну, думает так Магнус, что Ниманн читерил - что, уже нельзя свое мнение иметь?
     
    nh2008 и Монсоро нравится это.
  23. Старикашка
    Оффлайн

    Старикашка Учаcтник

    Репутация:
    54
    Обсудите это с Антуаном.
     
  24. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Во-во. Остается выяснить, кто у кого научился: Антуан у шахматной общественности, или шахматная общественность у Антуана - как независимые мнения давить на корню.
     
  25. Gavrilin
    Оффлайн

    Gavrilin Учаcтник

    Репутация:
    -50
    Свобода Магнуса иметь свое мнение заканчивается там, где начинается свобода Ниманна иметь свою репутацию. Для проф шахмат это важно, если перестанут на хорошие турниры приглашать - конец карьере. Так что, надо переставать чемпиону (пока еще чемпиону) высказываться в таком духе или показать увесистые доказательства.
    Да, я тоже думаю что Ниманн может читерить время от времени (его уже ловили на chess.com), но право на презумцию невиновности у него есть.
    Вся эта ситуация - прокол организаторов, если все знают что шахматист читерил в сети - зачем вы его к уважаемым людям допускаете??
     
  26. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    Так это вопросы уже к общественному мнению: дорогое общественное мнение, а ты не слишком ли увлеклось обвинять людей по принципу "хайли-лайкли"? Кому-то показалось, что Ниманн читерил (хайли-лайкли), кому-то показалось, что Магнус решил мальчику карьеру испортить (тоже хайли-лайкли). То есть, на чью бы сторону общественное мнение ни стало, оно по определению безгрешно, как жена Цезаря. А может, общественному мнению постоять в сторонке, пока персонажи не предоставят серьезные аргументы в свою пользу?
     
    Монсоро нравится это.
  27. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Антуан уже не тот, Карл!
     
  28. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    А что мешает Ниманну дальше обыгрывать сильных шахматистов?
     
  29. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Злобные, дискриминационные античитерские меры...
     
    Монсоро нравится это.
  30. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Я что-то пропустил? Ниманна дисквалифицировали?
     
  31. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Зачем?
    Разве мало развязанной травли молодого таланта?
     
  32. nh2008
    Оффлайн

    nh2008 Старожил

    Репутация:
    379
    Я думаю, если Ниманн в дальнейшем докажет свою силу, Карлсен первым извинится перед ним. Этот случай проще, чем оправдаться, когда оклеветали во многих других случаях.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Ни в коем случае.
    Никакая потом показанная сила не опровергнет доказанные случаи читерства в прошлом и не отменит подозрений в конкретных эпизодах.
    Когда обвиняли Топалова, никто не сомневался в его шахматной силе.
    Сила и читерство - есть, строго говоря, разные вопросы.
     
  34. Монсоро
    Оффлайн

    Монсоро баннер

    Репутация:
    1.868

    "Я был в Сент-Луисе, разговаривал с организаторами... Я не вижу доказательств, которые были бы убедительными".
    "Сниматься с турнира совершенно неприемлемо. Что бы ни случилось в партии. Да даже если бы и были какие-то реальные доказательства читерства. Но их нет. Что касается той конкретной партии, в которой Карлсен проиграл Ниманну - мы имеем ноль доказательств", - объяснил Каспаров в интервью Карлу Йоханссону.
    "Поступок Карлсена нанёс вред шахматам, турниру... Это ведь один из самых, если не самый важный турнир в календаре. Такое поведение недопустимо".
     
    Vladruss нравится это.
  35. Vladruss
    Оффлайн

    Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников. баннер

    Репутация:
    530
    В данном случае я с Каспаровым согласен.