Мошенничество в шахматах

Discussion in 'Кухня' started by Darkness, 6 Jun 2008.

  1. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -17
    Да откуда вы знаете, что массово носят!? Нет такого! Говорю вам как неоднократный участник тех самых турниров! Единичные случаи бывают конечно, но и инциденты потому единичные случаются.
     
  2. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Правила говорят, что наказание следует, когда судье стало очевидно наличие электронного устройства. Что сложного?
     
  3. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Да вот на Moscow Open глянуть на фотки - сразу целая куча людей с часами. Вот лишь некоторые, первые попавшиеся на глаза.

    upload_2024-7-28_18-38-27.png

    Электронные о ни или механические - внешне определить трудно: смарт-часы часто настраивают так, чтобы рисовали аналоговые стрелки. Вопрос: была ли хоть одна проверка, кроме Селезнёва? Если вдруг случайно нет, а Селезнёву предлагается сразу поставить нолик, то... См. мои предыдущие посты.
     
    SedovArs likes this.
  4. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -17
    Я могу сразу сказать, что проверок этих не бывает - иначе как по заявлению соперника. Если соперник молчит, то никто и слова не скажет. Увы, но это так. Возможно именно такой инцидент и был нужен, чтобы данное правило начало строго соблюдаться и контролироваться.
     
    SedovArs likes this.
  5. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Крамник говорит, что Накамура может иногда играть хорошо :)

     
    Монсоро likes this.
  6. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    нам с Русланом не понравилось, что в матче с ДБ вы сыграли выше своего рейтинга, именно по игре
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    628
    Максим Паршин сообщает:

    "В данный момент играю в турнире в г. Южно-Сахалинск, во 2 туре ( сегодня ) играл с Гроссмейстером Москаленко Александром.
    Партия закончилась моей победой, впервые обыграл в классику такого сильного шахматиста, вроде бы нужно радоваться, а нет.
    Соперник решил не сдаваться, а подать жалобу на читерство с моей стороны при этом ведя себя очень некрасиво, обсуждая данный момент со всеми подряд, говоря что не могу я так играть в шахматы, якобы скорее всего у меня в ботинке телефон)
    Гроссмейстер Москаленко составил жалобу в официальной форме, в связи с чем меня начали обыскивать, говоря снимать ботинки, выворачивать карманы, прося достать из портфеля телефон и включать его, и естественно они ничего не нашли)
    Насколько мне известно бумага составленная моим соперником пойдет в комиссию по этике, и очень надеюсь что в его адрес последуют санкции за необоснованные доводы.
    Прекрасно понимаю что проблема читерства сейчас стоит остро, но какие то грани нужно знать.
    По итогу конечно мне поставили победу, но мой соперник как ни в чем не бывало будет продолжать участвовать в турнире, а я вынужден справляться с данным психологическим давлением.
    Искренне надеюсь что какие-то меры будут приняты в его сторону, потому что нельзя обвинить человека в мошенничестве, а потом спокойно при этом играть в шахматы.
    А какое либо уважение к данному человеку у меня полностью пропало, буду знать что не все гроссмейстеры порядочные и умеют признавать свою плохую игру, а не говоря что я играю на 2900))".


    Ещё один конфликт.
     
  8. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Ну, Руслан решил потроллить, а вам что не понравилось? :)
     
  9. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    Руслан по поводу того что ув.Alexander сыграл выше или ниже чего-то не заявлял или не помнит.
    Может пьяный был разве что. Но в общем никаких претензий у Руслана по поводу рейтингов ни к кому нет.
     
    Комсюк likes this.
  10. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    мне понравилось, как он троллит...
    Ну правда, приходит какой-то хрен с бугра, набивший 2400 неизвестно как, играет с нашим кумиром, а потом обвиняет звёздочку в читинге!
    Как по мне, то доказательная база страдает априори ))
    —- добавлено: 30 Jul 2024 —-
    Димко известная и публичная личность, а Вы кто?
     
  11. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Чем-то подтверждать любительский рейтинг – это уж чересчур... А доказательную базу даже Руслан опровергнуть не смог ;)
     
    Комсюк likes this.
  12. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    он не смог набить 2300, шоб говорить "на равных" :gigi:
     
    Last edited: 30 Jul 2024
  13. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    не было никакой доказательной базы, было предложение мол если найдете у Димы ещё 11 ходов по 1й линии я откажусь от обвинений, я согласился найти.
    но с точки зрения логики и доказательств это никакого смысла не имело.
    если Дима читер, то то что я должен найти может только подтвердить что он читер.
    и наоборот если он не читер, таких последовательностей должно быть очень мало.
    близко к первой линии последовательностей у всех полно, а вот строго ещё и по stockfish 15.1 обязательно это редкость для нормального игрока.
     
    Last edited: 30 Jul 2024
  14. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Да, я троллил, ну и что?
    —- добавлено: 30 Jul 2024, опубликовано: 30 Jul 2024 —-
    Именно. А еще помимо, когда играешь с соперником, заведомо честные партии которого видел, прекрасно замечаешь его внезапные усиления
     
  15. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    но 1900 пусть предъявит ))
    Не для его блага, для горя других...
     
    Last edited: 30 Jul 2024
  16. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    ну то что вы видели много плохих партий шахматиста, который честно в реале в свое время набивал 2380 fide в классике и 2400+ fide в блиц, это не значит что он не может случайно, при подъеме формы начать играть в свою прежнюю силу в течении какого-то времени .
    там кмк ничего сверхъестественного не было, ни одного нечеловеческого компьютерного хода.
     
    Монсоро and Комсюк like this.
  17. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    плюс репутация ©
     
    Монсоро likes this.
  18. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Для горя других можно... сыграть в ЦШК в рапид под именем Дмитрия Александровича Бирюкова :D Рейтинг ему подтянуть заодно... Пока правда непонятно вверх или вниз :) Дима все равно в Москву не поедет, так что заметно будет сразу


    Компьютер вообще тоже ходы делает по кодексу. А жаль, с первого взгляда можно было бы разглядеть читера :)
    Я специально приводил 2 партии для контраста, в которых был настоящий Дима. Как в анекдоте разница колоссальная
     
    Комсюк likes this.
  19. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    в онлайне все всё делают по кодексу, в этом одно из его коренных отличий (и убогость кмк) онлайна в сравнении с реалом.
    нет ни поисков ферзя для превращения, ни переходов разноцветов в одно цветы, ни уроненных фигур и подъема не на ту клетку и т.п.. ничего этого нет. убогость и серость.
    однако есть чисто компьютерные ходы, нелогичные с т.зр. человека которые люди в блиц и рапид не видят и там в этих 11 таких ходов не было.
     
    Last edited: 30 Jul 2024
  20. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Компьютерных в смысле глубокой тактики не было, но фишка в том, что сделать 11 сильных ходов подряд по первой линии, да еще не в своем стиле не так-то просто. Сам не искал, но вам аналога найти не удалось
     
  21. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    я искал около часа и за этот час не удалось, вполне возможно что найду, ограничений по времени у меня пока не было.
     
  22. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Не исключено.
    А поводу читерства хочу сказать, что за доской в игре совсем иные ощущения, чем просто 11 ходов. Поверьте.
     
  23. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    Это тильт, замазка... а в реале соперник мог быть ещё в воровских мастях по пояс — гнетущая обстановка ))
    Поверьте, знаю не понаслышке
     
    Монсоро likes this.
  24. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Какая серьезная замазка, мы же не на деньги играли...
    Мне было интересно сыграть с Димой в плане психологии, и эксперимент удался
     
  25. Комсюк
    Оффлайн

    Комсюк народный модератор баннер

    Репутация:
    1.263
    замазка бывает и при дружеской игре
     
  26. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    4й разряд кстати даже Грищук и Непомнящий не в силах подтвердить. Так как 4го не существует.

    http://chess.sainfo.ru/norma/h3.html
     
    Монсоро likes this.
  27. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    У Крамника уже в четко выраженной форме мания проявляется по отношению к Наке. Завидует штоле?
     
  28. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    Чувствует преемника.
    Начиная с Карпова чемпионы по классике нарождались строго каждые 12 лет.

    Карпов 1951, Каспаров 1963, Крамник 1975.
    Правда Крамник победил в классике без откладывания и не отобрался, но это детали.

    Но потом началась чехарда с распадом отбора, с постоянной сменой формата розыгрыша то кубки то ТП.
    И появился Магнус.

    А так Накамура 1987 вполне укладывался в последовательность.

    Наке не повезло .
     
    Last edited: 31 Jul 2024
  29. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    628
    Пишут, что Москвленко ответил Паршину. Там очень длинно...
    Но главное:
     
    Grim_Wolf and Gridnev like this.
  31. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    СЮ, эти доводы Москаленко "для бедных". Он сделал "античитерское заявление по протоколу", судьи читерство не подтвердили и теперь по сложившейся уже практике, Москаленко грозит ровно такой же срок дисквалификации, который грозил бы его обвиненному в читерстве противнику.
    Понаблюдаем за развитием ситуации...
     
    nvm, Grim_Wolf and Комсюк like this.
  32. PP
    Оффлайн

    PP Заблокирован

    Репутация:
    5
    Дурной пример Крамника заразителен. Ах я продул, значит против меня читерили. Нужно вводить денежный штраф за неподтвержденное обвинение.
     
  33. Goranflo
    Онлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    675
    Дело не в этом...
    Кто-то может искренне считать что противник читерит. Но каждый должен понимать, что необоснованное обвинение противника в читерстве ударит бумерангом с той же силой.
    Тем более что в оффлайне это тут же проверяется.
     
  34. Bussi
    Оффлайн

    Bussi Учаcтник

    Репутация:
    -17
    Таких ситуаций, когда высокорейтинговые проигрывают более низкорейтинговым на турнирах сплошь и рядом - уровни подравнялись.

    В связи с той самой рейтинговой дефляцией поднять рейтинг хоть в Москве, хоть в Питере, хоть на Сахалине дело весьма проблематичное. Не убедительно - прямо скажем.
     
  35. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    А почему Москаленко не приводит партию с Паршиным? И вообще, другие его партии?
     
    Grim_Wolf likes this.