Мошенничество в шахматах

Ну как же!

 

Конечно, аналогия не полная, есть нюансы. И не только этот. Если Вы обколете препаратами какого-нибудь Васю Пупкина с ног до головы, он всё равно не пробежит быстрее Болта. В шахматах иначе. Допинг остаётся в организме некоторое время, а электр. устройства можно поймать только тогда когда они используются - и т.д. и т.п. Ну нужно вырабатывать регламент с учётом этой специфики. И, видимо, да, оставить возможность проверки шахматиста по заявлению соперника. Только он, соперник этот, должен вместе с соотв. заявлением внести денежный залог - чтобы не было пустых обвинений.

 

не согласен, жестковато и несправедливо. А если этому судьи бабосов кинул оппонент? судись потом доказывай, а момент то упущен

 

Думаю, допинг-тест смысл имеет, поскольку при игре в шахматы задействован не только мозг, а весь организм. Да, никакой допинг не добавит чисто шахматных знаний, но при дефиците энергии человек не всегда ими может воспользоваться. Поэтому сильный шахматист не в форме, то есть с дефицитом энергии, запросто может проиграть более слабому в шахматном плане любителю. Для любителей, конечно, допинг-тесты проводить экономически неоправданно, но при борьбе на высшем уровне уже все нюансы имеют значение.

Что касается компьютерных подсказок, то отслеживать их по текстам партий нереально. Причем чем дальше будет идти прогресс, тем больше шахматы будут "компьютерными" даже на уровне разрядников. А вот запрещать выходы из игровой зоны необходимо. У нас вон на последнем чемпионате Украины, который выиграл Пономарев, можно было выйти из зала и пойти хоть в соседнее здание - никаких препятствий для этого не было.

 

Допинг, думаю, стимулирует двигательные функции. То есть, приняв его, человек находится в возбуждённом состоянии. Учитывая специфику работы мозга за доской, это не всегда хорошо.

 

В любом виде спорта существует вероятность подкупа судьи. Кроме того, судьи могут и просто ошибаться. Тем не менее, никто не оспаривает права судей назначать пенальти, удалять с поля, засчитывать или не засчитывать гол, присуждать победу в боксе и так далее. Ничего уж не поделаешь. Есть апелляционные комитеты, федерации и так далее

 

Но в том же футболе судья на поле не присуждает поражение команде, на основании подозрений команды противника.

 

Поражения не присуждает, но понятно, что может привести любую команду к поражению - пенальти, удаления и т.д.

 

Вовсе не обязательно. Вот полно случаев с допингом в биатлоне. На кой, спрашивается, биатлонисту возбужденное состояние? Чтобы винтовка тряслась? А вот чтобы выносливость была в порядке, чтобы энергии хватало после изматывающего забега, тут химия очень даже может помочь. Вообще при грамотном подходе в наши дни можно найти допинг под любые задачи. Одна лишь ясность ума на том же любительском уровне у шахматистов +50 пунктов к силе игры запросто может дать. Правда, не всегда шахматист по позиции доживает до момента, когда глаза разбегаются и мозг закипает в каком-нибудь ладейнике, но тут уж как повезет.

 

В первую очередь напрашивается ответ - для того чтобы быстрее бежать на лыжах.

 

Возбужденное состояние нужно скорее штангисту, чтобы резко рвануть или толкнуть вес. А для быстроты бега возбуждение нервной системы ни к чему. Возбуждение само по себе энергию жрет. Можно на одних эмоциях перегореть безо всякого допинга. А вот подвести энергию к мышцам в нужный момент, когда основные ресурсы исчерпаны - это другое дело. Тут как у автомобиля - если у нее больше бензобак, из этого не следует, что машину будет "трясти" от переизбытка энергии. Просто она преодолеет большее расстояние, когда у других горючка закончится. Шахматисты, кстати, тяжело восстанавливаются после важных поединков из-за чего пропускают разные турниры. А это упущенные деньги. Так что допинг - это серьезная тема. Слишком поверхностно судить о его влиянии так, как это делают сейчас, мол, да зачем нам допинг-тесты, мы же шахматисты и у нас на одном допинге не выиграешь. А много ведь не нужно. Пять партий выиграл на своих ресурсах, одну - на допинге, когда быстро соображал в цейтноте, и это уже может дать хорошую разницу в призах.

 

Взято с гостинной http://spbchess.ru/gostinaya.html?pag=1

 

В перспективе, возможно, может стать серьезной. Но сейчас ну совсем неактуальна. Не было ни скандалов, ни какого-либо протеста шахматистов. Вот выиграет кто-нибудь неожиданно турнир, выяснится, что из-за допинга - тогда, может, и встанет проблема. А пока это чисто теоретические размышления. В отличие от читинга.

Кстати, вот если меня без сигарет оставить я в эндшпиле уже ни о чем другом думать не смогу. Мне определенно необходим никотин для нормальной мозговой деятельности. Считать ли табак допингом? Кофе тоже бодрит.

У Топалова в Казани на столе я видел банку энергетика (по-моему, Red Bull, точно не помню). Тоже допинг?

 

А где партии можно посмотреть? а то одно обсуждение без того что обсуждать не имеет смысла.

 

С сигаретами всё ясно, они негативно сказываются на работоспособности лёгких, в результате мозг недополучат кислород. То есть допингом их считать нельзя. В таких товарах народного потребления как шоколад, кофе не вижу ничего плохого- если их запрещать, то может и питаться спортсменам запретить- дескать позавтракавший спортсмен имеет преимущество перед голодным. Допинг, это по-видимому химическое соединение, специально разработанное для повышение возможностей человека на определённое время, и вот с таких позиций энергетик может вызвать вопросы, но думаю это разрешённый товар, то есть запрещать его кому-либо могут только врачи и по медицинским основаниям, и то такой запрет носит рекомендательный характер.

 

не если использовать сааамые дешевые сигареты и закурить их в эндшпиле, там не только противник, но и все в радиусе 50 метров разбегутся. вот за это могут и наказать, хотя права не имеют :devil:

 

Ласкер дошёл до пошлых вещей ...

 

То, что в шахматах не наказывают, так это потому, что не пытаются ловить и нет внятной процедуры прохождения допинг-контроля. Поэтому допинг одного можно уравновесить допингом другого совершенно безнаказанно. А на вопрос что считать допингом четкий ответ знают в антидопинговом агентстве. Имеет значение не просто влияние на организм, а наличие вещества в списках запрещенных препаратов. Так что бодрит или нет - не имеет значения. Кого-то и ремень по заднице взбодрит, но это не делает ремень допингом.

 

Не наказывают, потому что это не запрещено на шахматных соревнованиях. А не пытаются ловить и нет процедуры, потому что никого этот вопрос не беспокоит. Если бы шахматисты чувствовали, что попадают в худшее положение, когда соперник пользуется веществами - вопрос бы был хотя бы поставлен, началась бы допинговая гонка в конце концов

Да что вы говорите? Имеет значение именно воздействие на организм,а уж исходя из воздействия на организм и составляют списки запрещенных препаратов.

 

Посмотрел партию Климентьев Розум, в середине партии много ходов совпадает с гудини, но ничего сверхестественного нету.
Посмотреть бы партию где он выиграл, потому что в конце мог на ничью уйти.

 

Есть метод получше курить в турнирном зале неспортивно, по шапке дадут непременно. А вот какой свежести на шахматисте надеты носки - его личное дело не подкопаться

 

Не беспокоит, потому что сами шахматы мир больших денег не беспокоят. А там где большой спорт и большие деньги (на Олимпиадах), там и контроль.

 

Партии были в теме, и даже с добротными комментариями

 

В 8 туре Климентьев проиграл Bazeev, German RUS 2312. Завтра играет с WIM Tarasova, Viktoriya RUS 2290. Нелегко, видно, на сцене играть :dntknw:

 

К вопросу о технологии читерства и о доступности. Вот, например, какие "умные" авторучки производят сейчас: http://i-advokat.ru/liza/2010/02/20/ruchka/ . Цена - всего 209 долларов. Кстати, внешне немного напоминает ручку, использовавшуюся Климентьевым.
ЗЫ: Обратим внимание на дату публикации - 20 февраля 2010 года. То есть еще полтора года назад такие ручки были легкодоступны.

 

Допинги для мозга http://www.brainmed.ru/catalog2
Ноотропы усиливают мозговую активность на 10-15% от нормальной. Рассуждения о допинге, который только усиливает мышцы и заставляет организм "забыть" об усталости -это рассуждения 60-х годов 20 века. Уже давно известно как разгонять мозг кратковременно без сильного "отката" (отупения).
Алкоголь и курение даёт кратковременный эффект (15-30 мин.), но и сильнейший "откат" нервной системы до отупения, а также нагрузку на организм в целом.

 

Вряд ли ноотропил может стать запрещенным препаратом. Хотя кто его знает, конечно.

 

Допинг запретили когда несколько спортсменов погибли прямо во время состязание. Что касается ноотропов, то мне не нравится что по ссылке его активно рекомендуют школьникам. Это всё таки лекарственный препарат, которым без необходимости(болезнь, профилактика), лучше организм не перегружать.

 

По ссылке обыкновенная рекламная чепуха. Ноотропы же не обладают стимулирующим эффектом для умственной деятельности. Они, по сомнительным данным, улучшают кровоток и метаболические процессы в мозге. Этот эффект в незначительной мере наблюдается при лечении ноотропами инсультов и подобных заболеваний. О действии ноотропов на здоровый мозг данных нет, или они спорные.
То же можно сказать о жестких психостимуляторах - спать не хочется, но ума не прибавляется.
Также преувеличен эффект адаптогенов.

Лучший интеллектуальный допинг - это нормальный баланс нагрузок и отдыха, хорошее питание, отсутствие психотравмирующей ситуации.

 

Жак
Список ВАДА http://www.rfpl.org/news/2010/12/24/zapreschennyj_spisok_2011
а) стимуляторы, не относящиеся к особым субстанциям:
4-фенилперацетам (карфедон, фенотропил)

Если уже в список ВАДА попал ноотроп, то значит он даёт преимущество над другими соперниками.
Тема обсуждалась, но заглохла http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3509

 

А вот и фото на память: удачный момент фотограф поймал


Между тем Климентьев завершил турнир длинной рокировкой. Бум следить за продолжением банкета

 

Cg4 - новинка сезона?

 

Итак, доказательств нечестной игры Климентьева достаточно, несмотря на то, что сам механизм остался не вполне ясен. Напрашиваются два вопроса:
- Какие санкции последуют в отношении Климентьева?
- Будут ли аннулированы его результаты в трех последних турнирах?

 

По фото видно что его соперник думает а он просто ждёт, типа думает.

Интересно, зачем ему бахилы.