1. Esports World Cup 2025 13:00 | Шахматные звезды 5.0 | Дубов - Ниманн
    Тур чемпионов. Финал top!! | ЧМ рапид + блиц 25 top!!
    Последний довод короля Книга - NEW!
    Очень СКОРО переезжаем. Оставайтесь с нами!

Магнус Карлсен

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Maks2000, 16 июн 2008.

  1. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если будет объявлена такая система отбора, то серия супертурниров превратится в подобие чемпионата. И давление, о котором Вы говорите, будет в них присутствовать. Я же не ратую за то, чтобы Карлсена прямо сейчас по рейтингу отобрали. Это не справедливо и не спортивно.

    Я лишь задумался о том, что роль организаторов этих турниров станет на порядок выше. Могут не пригласить кого-то, кому позарез нужно, и пиши пропало. С другой стороны, спонсоры отдельных шахматистов смогут устраивать собственные турниры, чтобы их шахматисты имели больше шансов поднять рейтинг.

    Конечно, уже сейчас чувствуется, что это дырявая система, но хотелось бы, чтобы что-то подобное могло работать. Сразу больше турниров, целая охота за первым номер рейтинга.
     
  2. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Для меня как зрителя важно, чтобы процесс выяснения был интересным. А выиграет ли Гельфанд, Свидлер, Иванчук по большому счету не важно. Проблема в том, что даже если вы исключите все случайности, а выиграет чемпионат мира, условно, Свидлер или Иванчук, обязательно найдутся те, кто начнет загибать пальцы, мол, они не сильнейшие в мире, по рейтингу уступают и т.д. и т.п. Определить чемпиона на самом деле не сложно. Сложно проветрить публике мозги. Грищук в Казани правильно говорил - нормально если люди играют и определяется сильнейший. А в шахматах через задницу - сначала решают, кто сильнейший и если вдруг он не выигрывает, то считают что во всем виноваты случайности.
     
  3. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    А в Казани кто не был в равных условиях? Что, у Ароняна были какие-то преимущества перед Грищуком или Крамником? Все честно боролись. У кого-то вышло, у кого-то - нет. Вот Свидлер, Грищук, Иванчук в тяжелой борьбе заслужили свое право просто считаться претендентами. Магнус же пользуется привилегией первого игрока. Само по себе это меня не сильно смущает - если ФИДЕ это допускает, то ради бога. Но место в списке претендентов Магнусу досталось на шару, а остальные пахали в отборе. Так что не все в равных условиях. Да, Магнус великолепный шахматист, но зачем ему рисковать в матчах, где даже Ароняна с Крамником бьют. И зачем ему отборы типа Кубка мира, откуда тоже можно не вылезти. Куда привычнее лукаво согласиться на круговик, поскольку он их регулярно играет и который по статусу хоть и будет выше, но технически это обычный супертурнир, а его Магнусу проще выиграть. Как и Крамнику, который после каспаровского матчей вроде вообще не выигрывал. Но подается это, разумеется, не под словами "мне так больше нравится", а что это якобы лучшая система. Хотя в свое время, помнится, фраза "чемпион мира должен определяться в матче" была чуть ли не краеугольным камнем у сторонников шахматных традиций.
     
  4. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Все были в неравных условиях, начиная с моменат отбора туда.
    Формат также идиотский, тут вопросов надеюсь нет.
    Плюс к этому полнейший произвол ФИДЕ, имеющую наглость менять правила отбора когда ей захочется...
     
  5. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Менять правила на ходу это, конечно, минус ФИДЕ. Насчет идиотизма казанского формата спорить бесполезно, ибо практически вся элита его приняла и поставила подпись под контрактом. То, что Крамник потом высказывал свое "фи", так он это всегда делает, когда ему мылят шею. Когда-то его побили в нокауте, и он сказал что нокаут плох. Теперь его побили в Казани и снова, естественно, все не хорошо. При этом даже проигравшие в Казани Камский, азербайджанцы, Грищук, Аронян - все воспринимают Казань как нормальное соревнование. И не винят формат в своих неудачах. Посмотрите на Иванчука - вы помните хоть один случай за всю жизнь, чтобы Василий жаловался на систему проведения? А Карлсен пока ведет себя как принцесса на горошине. Еще ни разу толком за корону не боролся, но уже делает миру одолжение - его высокоблагородие согласно сыграть, если будет круговик. Круговик сам по себе не плох, но, на мой взгляд, Магнус просто торгует собой.
     
  6. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Карлсен ведёт себя так как считает нужным, и играет там где посчитает нужным.
    Имеет полное право...
     
  7. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Равно как и все остальные. Но с ним или без него турнир все равно будет проведен - это самое главное.
     
  8. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Вот Магнус и дожил до 21 года. :dance:
    И вопреки некоторым прогнозам пока не бросил шахматы.
    Пару лет может порадует нас ещё...
     
  9. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Откуда такой пессимизм? Карлсену еще играть и играть. Скажем в году 13-м он выиграет матч у Ананда, потом отстоит звание еще в одном матче с молодым шахматистом (80-х), а уж потом придется бороться с поколением 90-х. И именно с последними ему придется труднее всего. Так что главные события для Карлсена еще впереди и это займет не пару лет :)
     
  10. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Ну вдруг решит, что шахматы не его?

    Посмотрим... Пока ему нравится играть, он конечно будет и дальше выступать...
     
  11. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    ??
    Что значит "не его"?. В шахматам он достиг фантастических успехов (но и это далеко не предел) и Карлсен не может не замечать этого. Шанс, что он добьется того же в другой области - 1 из 100, если не из миллиона. Так что шахматы, по-видимому - "его".
     
  12. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Другое дело, что если у него не останется серьезных соперников, плюс почувствует пресыщение игрой, то может и бросит. Но для реализации 1 пункта надо чтобы либо все ведущие шахматисты враз бросили шахматы либо чтобы Карлсен заиграл на 2930. Чего естественно не будет.
     
  13. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Вопрос тут не в том, кто где бы чего добился, а в наличии интереса, желания играть. И лишь это будет определяющим.
    Больших денег шахматами он всё равно не заработает - в прошлом году вышло лишь чуть больше миллиона евро.
    И если в модельном бизнесе или ещё где попрёт, может и бросить играть. В конце-концов всегда можно и в инете поблицевать, если захочется.
     
  14. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Если будут достойные соперники, то желание играть никуда не денется. А соперники естественно будут, причем много. Вообще-то достойные соперники есть и сейчас, например Аронян.
    Во-первых, "фантастические успехи в шахматах" не означает "фантастические суммы в шахматах", вряд ли Карлсен так уж гоняется за деньгами. Во-вторых миллион евро в год - по-моему неплохой заработок по западноевропейским меркам.

    В модельном бизнесе он участвовал постольку поскольку он получил известность как шахматист. Если не будет успехов в шахматах, то и модельный бизнес его никто не возьмет.
    Причем тут блиц? Карлсен и сейчас может поблицевать в интернете. Но как видите он не отказывается из-за этого играть в реальные шахматы в реальных турнирах, с сильными соперниками.
     
  15. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    +64. Карлсен не только отличный профессионал, но и человек, который любит шахматы и любит играть. Вряд ли в другой области он сможет себя реализовать, одновременно получая удовольствие от процесса. Психических проблем и комплексов как у Фишера у Карлсена не наблюдается. Так что нет никаких предпосылок, что он бросит в шахматы, по крайней мере в ближайшее время так уж точно нет.
     
  16. podutro
    Оффлайн

    podutro Учаcтник

    Репутация:
    0
    Можно и шахматами зарабатывать очень много, не призовыми, а сопутствующими контрактами. У него все предпосылки есть, чтобы стать доминирующей силой, как Каспаров, чтобы его имя было таким же синонимом к шахматам. От этого его контракты на рекламу возрастут в разы. И ещё больше он будет зарабатывать, если появится непримиримый соперник по матчам за звание ЧМ. Будем надеяться, что им станет Ян. :)
     
  17. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Соперники, естественно будут. Интерес - не факт.
    О том и речь. Я и говорю - попрёт где-то ещё, и материальный фактор можно смело отсечь.

    Шахматная известность может просто стать трамплином для иной карьеры. Как у иных К.
    Просто пока об этом рано говорить.
     
  18. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Не припомню ни одного случая, чтобы лучший шахматист бросил шахматы из-за отсутствия интереса, Карлсен видимо будет первым.

    Видимо, Вы владеете инсайдерской информацией о неизвестных остальным, талантах Карлсена в других областях. И боюсь, неизвестных самому Карлсену :). Иначе не понимаю, почему Вы так усиленно намекаете, что у Карлсена должно попереть где-то еще.
    Вот именно, рано. Слишком рано.
     
  19. onedrey
    Оффлайн

    onedrey Старожил

    Репутация:
    176
    А Морфи?
     
  20. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Морфи в отличие от Карлсена победил всех и не видел смысла играть дальше. А у нас с вв говорим речь о том, что достойные соперники у Карлсена будут всегда, показать подавляющее превосходство в духе Морфи ему не удастся.
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
  22. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    А разве "слабые игроки" и "простые шахматисты" должны претендовать на корону?! :scratch:
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    И разве можно выиграть Кубок Мира, будучи слабым игроком и просто шахматистом?
    Прежде такого ни разу не бывало. Побеждали всегда очень сильные игроки. И весьма непростые шахматисты...
     
  24. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    (?!) ...а в Киеве дядька. О Борисе-то ни слухом, ни духом и речи не шло вроде :scratch:
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    ... а в огороде бузина. Я тоже не имел в виду Бориса или кого-то конкретного.
    Просто отреагировал на "слабых игроков" в посте Игоря Щукина.
    Продолжил тему...
     
  26. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
    Да уж, ночь после ничьей с Реалом - не лучшее время для гениальных догадок чтения между строк :)
     
  27. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Если ФИДЕ не выполнит требований Карлсена, ему лучше всего послать их на.
     
  28. KM2200
    Оффлайн

    KM2200 Учаcтник

    Репутация:
    2
    Мне кажется, тут дело не в том, чтобы именно "слабый" претендовал на корону. Важно чтобы каждый, пусть пройдя какой-то очень длинный отбор, теоретически мог туда попасть. Чтобы была демократия, так сказать...
     
  29. Maks2000
    Оффлайн

    Maks2000 Старожил

    Репутация:
    0
    Карлсен начал рекламировать каких-то брокеров рынка форекс. Стал лицом какой-то компании (ий), специализирующейся в области предоставления выхода на внебиржевой рынок, в который он вряд-ли сам врубался настолько, чтобы полностью представить себе, что это такое. На это дело требуется много лет тяжелого труда и вероятность успеха, даже относительного, лишь процентов 10, так как статистически в итоге все теряют 90-95% всех частных инвесторов. Некрасиво, Магнус! Зато ты точно, хм, не Фишер, ведь тот как-то за огромные деньги отказался рекламировать автомобиль "для самоубийц"! Вообщем, неприятный остается осадок..

    P.S. Не говоря уже о том, что первый мировой рейтинг сподобился рекламировать не какой-то брокерский дом со 100-летней историей и серьезной клиентурой, а один из новоявленных ДЦ, коих щас много, как правило с регистрацией на каких-то островах, противоречивыми отзывами и целевой аудиторией в основном в виде обычных малоподготовленных российских обывателей..
     
  30. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    На ChessVibes - отклик на победу Магнуса на Мемориале Таля (карикатурист Jose Diaz):

    [​IMG]
     
  31. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
  32. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
  33. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
    Goranflo нравится это.
  34. Valchess
    Оффлайн

    Valchess Команда форума Команда форума

    Репутация:
    105
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    639
    onedrey нравится это.