Сицилианская защита-"Найдорф" или "шевенинген"?

Играя сицилианскую черными после ходов 1.е4-c5,2.Nf3-d6,3.d4-cd,4.N:d4-Nf6,5.Nc3-a6,6.Be2 нужно выбрать-играть ли 6....e5 (B92 индекс дебютов международной классификации-вариант Найдорфа)или.6...e6,переходя с перестановкой ходов к "шевенингену"(индекс дебютов B84).Если избрать второй вариант,то тут уже нет наиболее опасных вариантов для черных атаки Кереса и английской атаки, да и В g5 неопасно.Возникает вопрос-какой из вариантов за черных дает больше шансов перехватить инициативу при неточности соперника? Хотя с другой стороны если соперник весьма силен(играет по переписке с базой дебютов и сильной компьютерной программой),то в каком из вариантов меньше шансов самому "попасть под пресс"? То есть после 6.B e2,что более перспективно за черных-6....e5 или 6....e6,и что сейчас чаще за черных избирает элита,и статистика какой из систем лучше?

 

Sergej1979, по поводу перехвата инициативы черными в сицилианке см. партию Гладиаторы - Форум КС в Машинном отделении.

 

Этого мало чтоб сильно играть по-переписке.

 

Сергей1979, скажите, вам просто лень смотреть базы самим или вы не хотите их покупать, а предпочитаете использовать других людей?

Ваши вопросы слишком общего характера, чтобы давать на них какие-либо ответы. Они странны для человека с приличной шахматной квалификацией и бессмысленны для человека без таковой.

 

+1

 

Насчет баз-я вообще в этом неспециалист,что покупать и где не знаю.Квалификация у меня 1 разряд в очной игре. А ищу я "абсолютную шахматную истину",которой,вероятнее всего нет,то есть отличаюсь научным подходом в изучении шахмат.Но я не один такой.И гроссмейстеры ее ищут.Свешников,Фишер и Раузер считают 1.е4 сильнейшим продолжением.Раузер даже считал,что после 1.е4 белые при абсолютно правильной игре должны победить.А вот Боголюбов в этом отношении был сторонником хода 1.d4.Кое-кто из ученых даже пытался доказать математическими методами правоту в выборе первого хода 1.d4 .
И если бы не подобные поиски ,наверняка в современной теории было бы намного больше белых пятен и меньше красивых планов.Я не считаю,что победа белым обеспечена после первого хода,может поэтому у меня всего лишь первый разряд-и не приличная квалификация и не ее отсутствие.

 

http://www.shredderchess.com/online-chess/online-databases/opening-database.html
По статистике результата ходы 6... e5 и 6... e6 равноценны, e5 играют чаще.

 

Использовать кого-то- это разьве возможно?Во -первых я играю на сайте в удовольствие.Во вторых стремлюсь накопить опыт и знания для очной игры,которой сейчас в связи с работой явный недостаток. Кому неохота отвечать-на подобные вопросы- просто промолчите.А если у кого если есть мысли -рад услышать.

 

NS,спасибо,с это ведь бесплатный ресурс ,еще в Хиарксе на моем компьютере есть подобная дебютная книга.Но тут говорят о каких то платных базах-видимо что то более новое и детализированное.

 

Более новое - оно необязательно платное.
Партии они в африке партии - их может быть больше, но детализированней они быть не могут

 

Sergej1979, Вы знаете, romm написал сурово, но справедливо.
В данном вопросе помочь Вам можете только Вы сами. Увы.
(Ну или персональный тренер)
И ссылки на базы Вам тоже не много дадут.
Причины?
1. Базы бывают разные.
Ссылка NS очень хороша, но я не знаю, как Шреддер-база учитывает перестановки ходов, коих, например, в шевенингене - тонны.
В моей базе 6...е5 тоже порядка 2000 как в шреддере, а вот позиций сводящихся к шевенингену ...a6+e6 не ~1300 как в шреддере, а около ~4000 . И это только после 2000 года. Дело в том, что ...a6 играется не только на 5 или 6 ходу.
По статистике NS прав - ходы по статистике примерно равноценны
2. НО - что Вам статистика? Позиции-то разные, и все зависит от ваших личных склонностей. Как можно Вам что-то тут советовать?
Пока Вы сами не просмотрите ключевые партии, познакомитесь с типичными эндшпилями, любой совет - играть e5 или e6 будет для Вас просто вреден.

Ну пример лучше из классики
Вот ...e5 (если вдруг Вы случайно не в курсе этой позиции - Таль тут белыми сыграл с Фишером вничью - а Унцикер стал копировать) - 19 ход уже (черных)

Ну и какова Ваша оценка? И как в итоге сыграл Унцикер?
Стоит ли белым идти на эту позицию?

А Вы хотите, чтобы Вам на 5-6 ходу совет дали?
Конечно монстры шахмат могут знать ответ.
Я не знаю

 

Сейчас уже практически невозможно найти дебютную которая не учитывает перестановки...
Так что учитывает
Но в этой базе приведена статистика ходов, а не позиций. Чтоб получить статистику позиции - надо сделать ход ведущий в эту позицию, и посчитать по ходам сколько раз из неё играли...

 

Позиции встречаются примерно одинаково часто.

 

Я имел в виду комплексы позиций a6+e5 и a6+e6 с перестановками.
На e6 у меня больше вышло по своей базе (ключи свои) Могу ошибаться конечно.

 

2 romm и rеnеgаt23:согласен,мои вопросы слишком общего характера,однозначного ответа не имеют,но думаю и они имеют право на существование,как предложение поразмышлять на выбранную тему.Я новичок в этом варианте сицилианки,впервые ее играю,вот и пришлось выбирать из двух зол меньшее.Так почему нельзя спрашивать советов у более опытных игроков?Вообще выбрал ход 6....е5,считаю его активнее, дающим больше шансов как на уравнение,так и на перехват инициативы.Да и игра тут скорее "более позиционная",а в варианте 6....е6 "более" счетная,если можно так выразиться.А человеческое понимание скорее больше пригодится в варианте 6...е5.Поэтому решил выбрать этот ход(вдруг соперник действительно только прогой и дебютами пользуется).
Может Тарраш бы меня поддержал),ведь это не Челябинский вариант,где ход...е5."pешающая ошибка",минус хода один-несущественное ослабление поля d5,а плюсов как минимум 2-"конь на b3 всегдм стоит плохо"(куда он чаще всего отходит),да и "каждое стесненное положение таит в себе зародыш гибели"-это после хода 6...е6(Это,конечно шутка,но в каждой шутке только доля шутки-все остальное-чистая правда).

 

т.е за день Вы разобрались, какой ход лучше. Чудненько
Что ж спрашивать то было?

Тарраш бы Вас обругал уже за ходы d6 и а6
Его Современная Шахматная партия таких ходов не знает.
А 6...е5 объявил бы плохим ходом в плохой позиции

 

Ну если на то пошло,то Таррашу и 1...c5 очень не нравилось,он в ответ на 1.e4 считал,что даже 1....d5! Намного лучше,хотя сам почему то иногда играл 1....c5, а чтобы 1....d5,так такой известной партии у него я не помню,хотя не исключаю,что была .
Я то разобрался,но прав ли я на 100%? Что то никто меня не поддержал,а Вы вот как будто опровергаете словами Тарраша мой выбор,так может предложете и обоснуете другой ход ,дающий черным лучшие шансы,пусть словами Тарраша,или еще кого-то,можно даже своими

 

Исключено
Известно, что Каспаров во времена еще матчей с Карповым отлично играл шевенинген. Он принес ему Титул!
Думаете теория шевенинген опровергла с тех пор?
Керес да, опасен, а Ce2 вполне игровая система.

Еще раз - выбор зависит от Вас, Вашего стиля игры и т.д.
Кому-то подойдет дракон, а кому-то русская партия.

 

Насчет шевенингена согласен,а вот дракон вроди бы не очень хорошо себя чувствует в последнее время,говорят ,если белые не выводят слона на с4,а сразу000,то ход Константинопольского d6-d5 не уравнивает,так как белые в последнее время играя в вариантах b2-b3 при точной игре просто удерживают лишнюю пешку.А без хода d6-d5,как тоже модно у белых хорошая игра после своевременного Ве2(в ответ на Qa5)-для предупреждения R:c3.Если Вы играете на www.bereg.ru,то там есть такой игрок запорожский Zspk...mаc,как человек- сволочь,но как игрок за 2220 на том сайте время от времени набирает,а это уровень гроса,он,кажется при мне и у Базар-Вокзалыча выигрывал(только под ником Zоrbа,или каким -то другим-не помню уже),так он большой любитель дракона без d6-d5,(вместо этого хода он выбирает Вd7 и т.д.) ,так хода Ве2 серьезно боится

 

Да и другие игроки о драконе не лестного мнения,даже Гарри Кимович,хоть и играл его против Ананда,а в МВП не очень то об этой системе хорошего мнения.Да и здесь в мастерской есть тема соответствующая. Ну да ладно-это все болтовня,все равно истина где-то рядом

 

Посмотрите последние партии Карлсена в драконе. Ощущение, что дракон живее всех живых

 

С удовольствием,только где? Вот бы какой то добрый человек ссылочку дал на эти партии

 

Sergej1979, я Вам просто завидую - судя по всему, проблемы Вы испытываете только в дебюте. Оценка позиции, расчет вариантов, алгоритм выбора хода, практический (не говоря уже о теоретическом) эндшпиль и т.д. - с этим у Вас полный зер гут. Ни одного вопроса!
Или я ошибаюсь?

 

Навигат, святая простота! Все перечисленные компоненты заменяет Рыбка!

 

Не, не все. В эндшпиле у нее проблемы .

 

Конечно есть проблемы в моей игре по всем Вами перечисленными пунктам.Я ведь любитель,а не профессионал.

Сознаюсь,грешен.Именно поэтому максимум усилий направлено на то,чтобы соперник просто не доживал до эндшпиля

 

Блин! Ну что за фигня?! Слабо чтоли twicи скачать и посмотреть?

 

IMHO далеко не самый лучший путь для приложения усилий.

 

А какой же лучший?

 

А это очень сложный вопрос. Я могу сказать только какой не лучший

 

Изучать в том числе и эндшпиль.

 

Вне всяких сомнений.

 

Согласен,в планах есть изучения книги Дворецкого об эндшпиле.А пока нет такого опыта ,то для наилучших результатов в уже начатых партиях занимаюсь тем ,чем умею,или могу.

 

Мне еще нравится ответ ,заключенный в Вашей подписи:"каждому свое".Кое кому
нужны занятия эндшпилем и всем остальным,кому-то и дебюта достаточно впридачу с рыбкой,а кому-то-вот romm советовал это-"нужно перестать мучить себя шахматами"