Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 30 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не имел в виду полную тождественность. Меня интересовала сама суть определения сложности и применение общей идеи на другие объекты.
  2. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да, в общем смысле Вы видимо правы. Для дифференцирований мы имеем бинарный граф с корнем f=0.
  3. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Нам рабочим и крестьянам
    Ваших басен не понять
    Мы запомним без изьяну
    И припомним... вашу мать ...
    Ваши графы и бароны
    Впрочим надо ль вспоминать
    Только черные вороны
    Будут над костьми летать
    :D
  4. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Зато мы е-рейтинг не понимаем.
    Не дал Господь...
    :D
  5. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом смысле, кстати, меня всегда интересовало, почему наиболее фундаментальные уравнения физики обладают не слишком большими степенями своих переменных и аналогичным же порядком производных. Вот нет моделей с производной пятого порядка, или где координаты в шестой степени. Это явный намек на конечность (в смысле размерности) нашего материального мира.
    Мы уже упомянули здесь Аврама, который стал Авраамом и произвел Господь от него народ. Еще Иакову поменяли имя на Израиля. Трое апостолов были названы другими именами. Видимо, здесь есть какая-то важная информация из области нумерологии. Иначе к чему бы такая тщательность в упоминании имен. Кстати, где-то читал, что глава "Числа" имеет другое название - "Имена". И число имени с тремя шестерками тоже не зря упоминается. В общем, теория чисел еще не доросла до глубоких истин. :)
  6. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подходи, буржуй,
    Глазик выколю? :lol:
  7. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну мы же договорились, что
    1. Не 4000 а как минимум больше 5000 если считать по тексту ( я цитировал архиепископа Вениамина)
    2. Эта цифра не имеет догматического характера. ( аналогично)
    Давайте не будем спекулировать на этой цифре :)
    Любые предположения по поводу теории само-организующейся материи приветствуются ( особенно несложные ;) )
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Надо дать Е-ноту домашнее задание - сравнить сложности по Арнольду рейтинга Эло и е-рейтинга. :)
    При случае потом он сможет предъявить козыри :lol:
  9. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уже мною отмечалось, что ~5000 лет - это по линии Сифа-Ноя-Иисуса. Скорее всего, допотопное время совсем другое. Очень может быть, что ветка Каина на Земле обитала очень долго. О ее хронометраже данных в Библии не обнаружено (пока).
  10. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так у него девять тузов в колоде... :)
  11. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Владимирович! Это зря!
    Что вспомнил ты про козырЯ
    Играем нынче безкоырку
    Беру я в пару седня Ирку
    Тебе ж помошник будет Крыс
    Так что дружище берегись !!!
    :D
  12. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так мне будет очень сложно спорить :) Давайте определимся:
    Адам и Ева Homo Sapiens не были, так? Вроде была озвучена версия, что Homo Sapiens возник после потопа. Если произошёл не от сыновей Ноя, а от детей Каина то дайте информацию где об этом написано и будем уже там искать противоречия.
    Насчёт хронологии, я и не собираюсь цепляться за какую-то цифру, просто хочу чтобы начиная с определённого момента можно было бы пользоваться понятием времени буквально. Вы мне обозначьте этот момент и будем пользоваться.
    Хочу предупредить, что я начал знакомиться с первоисточником и скоро у Вас не останется никаких шансов :)
  13. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    PP, это бесполезно. Всегда останется формулировка "Значит, мы на данном этапе неправильно трактуем Библию" :).
  14. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не за всем уследил :) , но показалось, что попытки оцифровать сложность не очень перспективны. До Арнольда Колмогоров, Solomonoff и Chaitin пытались "измерять" т.н. "алгоритмическую" сложность/случайность бинарных последовательностей 0,1. Gregory Chaitin даже доигрался до якобы недоказуемости а ля Гёделя достаточно сложных/случайных бинарных вещественных чисел. Я не уверен в революционности и значимости результатов тщестлавного и самого себя проталкивающего Грэгори :) . Даже вычислимые (алгоритмическими сходящимися рядами Тейлора-МакЛоррена) числа Енота :D е = 2,71... и п = 3,14... ничуть не хуже любых случайных непериодических вещественных. Почти все (десятичные или бинарные) записи иррациональных чисел нормальны, то бишь цифры подвёртываются случайным и равновероятным (1/10 или 1/2) образом. Разумеется, отсутствие вероятностного распределения вообще еще круче ("случайнее") :cool: , но к чему все это, где (концептуальный) смысл? :rolleyes: :(
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Утренняя разминка

    Бог сотворил, Бог сотворил,
    Бог сотворил из глины
    Всего чего он натворил
    Есть список очень длинный

    Лепил, смотрел. Вот - хорошо
    А это - неприлично
    Адам - он кастинг весь прошел,
    Совсем как заграничный

    А Еву, как ты не катай
    Из глины - руки, ноги
    Все видят сразу - то Китай
    Контроль у Бога строгий.
  16. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    :)
  17. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. PP!
    Адам и Ева стали Sapiens сразу как отведали плод с древа познания. Homo Sapiens (в современной трактовке) ветка человечества по Сифу стала окончательно при Авраме-Аврааме, хотя очеловечиваться начали уже внуки Ноя. Они родились уже здесь, но продолжительность жизни ближайших предков Аврама говорит о том, что трансформация еще шла. Другое дело, что потомки Каина уже могли "мотать срок" на Земле с привязкой к земному же времени. Раньше уже обращал внимание, что упоминание о ремеслах и строительстве по линии Сифа идет только при вавилонском столпотворении, а по линии Каина уже у внуков. Видимо, здесь намек на то, что Каин и иже с ним были сразу дислоцированы на Земле. Здесь могла пройти сотня тысяч лет (по нашему (!) земному времени) до встречи двух ветвей человечества.
    Однако, мне приятно, что дискуссия еще не завершилась, а Вы уже начали знакомиться с первоисточником. :lol:
  18. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Не мы, а вы" © ("Операция Ы") :)
  19. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Это значит, наши труды не пропадают даром :)
  20. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не пропадет наш скорбный нужный труд.
    Из искры возгорится пламя. :)
  21. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вообще любопытнейший вопрос, почему наше пространство 3-мерно ( или кажется нам таковым)....
  22. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    По теме дискуссии
    "Ученые выяснили, что разумная жизнь может водиться на 37964 планетах"
    http://news2.ru/story/150703/
    Я плакалъ от такой точности :)
  23. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    "Нет, на этот раз именно Вы!" © (оттуда же) :D
    Рассматривается гипотетическая ситуация, в которой PP приходит к логическим противоречиям, исходя из Вашей трактовки Библии.
    Или же Вы считаете себя непогрешимым в данной области? :cool:

    The truth is out of here...
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    And where? ;) We'd like to know....
  25. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В свое время читал про соображения почему физики такой, какой ее знаем, не может быть в других измерениях. В высших измерениях слишком много "места" :) , многое дозволено и недаром, скажем, гипотеза Пуанкаре доказывается легче. Топологи так и не смогли доказать её для обычных 3-ёх измерений, пришлось обратиться за помощь к геометрии и Гришке (Перельману) :)
  26. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Тоесть, Адам и Ева вкусив плод с древа стали только "Sapiens" и ещё не имели ДНК? Что означает внуки Ноя стали очеловечиваться? Правильно ли я Вас понимаю, что у внуков Ноя появилась ДНК, но не такая как у современного человека, потом шел процесс изменений в этой ДНК (интересно за счёт чего?) в результате которого продолжительность жизни сокращалась и только Авраам генетически стал идентичен Homo Sapiens?
    Паралельно, в какой-то неизвестный нам момент, дети Каина тоже начали очеловечиваться. И в конце концов достигли такой же генетической формы, как и Авраам? Задам возможно глупый вопрос, а как дети Каина пережили потоп?

    Давайте вернемся ко моему изначальному вопросу о хромосоме X которая значительно древнее чем хромосома Y и Y возник из Х!
    В библейской истории потомство упоминается обычно с ссылками на отца (сыновья Ноя, итд). Как не крути, получается, что мужчины и женщины должны были очеловечиваться одновременно и мужчины никогда не исчезали. Тоесть нету момента после потопа, когда на земле живут только женщины или дети появляются у женщин сами по себе и отцов у детей нет (потому что мужчины ещё очеловечиваются). Из чего я делаю вывод, что библейская история противоречит представлениям генетиков о происхождении хромосомы Y.

    Дети Каина могут разрешить это противоречие ценой признания, что все современные жители земли его потомки (за что Каину такая честь?) и что в Библии процесс возникновения человека как биологического вида не описан!

    Ещё интересно услышать почему Адам был назван мужчиной, а Ева женщиной если их биологическая основа не была ДНК? Как определить понятие пола без понятия хромосом?
  27. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    И что, ув. PP , неужели у Вас нет объяснений?
    Вы же специалист и к тому же начали читать первоисточник.
  28. PP Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    148
    Репутация:
    5
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Мало времени, читаю я неспеша, а превоисточник длиный :)
  29. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Неужели Первоисточник ... Библия? :)
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    У Вас есть более первоисточник? ;)
    Приносите :)
  31. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
  32. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Где-то читал, что узлы можно завязывать (развязывать) только в 3-мерном пространстве. Может в этом особенность дислокации нашего лагеря труда и отдыха.
    "Теория узлов"
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_узлов
    3. Ос.13:12 Связано в узел беззаконие
    Ефрема, сбережен его грех.

    1Цар.25:29 Если восстанет человек
    преследовать тебя и искать души
    твоей, то душа господина моего будет
    завязана в узле жизни у Господа Бога
    твоего, а душу врагов твоих бросит Он
    как бы пращею.
    3. Дан.5:12 потому что в нем, в
    Данииле, которого царь
    переименовал Валтасаром, оказались
    высокий дух, ведение и разум,
    способный изъяснять сны, толковать
    загадочное и разрешать узлы. Итак
    пусть призовут Даниила и он
    объяснит значение.
  33. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.12.2007
    Сообщения:
    4.489
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно бывают ли намного более древние и не менее :) достоверные тексты (вкл. китайские, японские, индуские, арабские, персидские и т.д.) про историю людей?
  34. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, видимо это был еще уровень ангельских (высших) миров. Помните как сыны Божьи дружили дочерями человеческими? Скорее всего, это было не здесь.
    Видимо да, посмотрите на постепенное убывание продолжительности жизни.
    23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, 24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, 25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, 26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, 27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, 28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, 29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, 30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, 31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, 32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, 33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, 34 Иаковлев, Исааков(180), Авраамов(175), Фаррин(205), Нахоров(148), 35 Серухов(239), Рагавов(239), Фалеков(239), Еверов(464), Салин(433), 36 Каинанов, Арфаксадов(438), Симов(600 лет), Ноев, Ламехов, 37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, 38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
    Я давно пытался (по другому поводу) что-нибудь выудить из сравнительной длительности жизни допотопных и послепотопных людей. И аргументацию сейчас базировал на тех "старых" ощущениях. В общем, надо еще подумать...
    На остальные вопросы попробую ответить чуть позже. Что-то спать захотелось вдруг. :)
  35. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Вы, ув.Хайдук должны решать самостоятельно насчет достоверности. Увы :)
    Я уже приводил цитаты из Бхагавад-гиты и Упанишад. Где-то есть пересечения.

    Но создание....
    Читайте сами

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.