Современное христианство

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Брат Олег, 30 июн 2008.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дозволено или не дозволено - не отражает суть вопроса.
    Матф.26:
    39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. 40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? 41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. 42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. 43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели. 44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. 45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; 46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.

    Мне кажется, что этот кусочек текста любопытен в рамках исследуемого вопроса.
    Если уж апостолы теряли концентрацию в таких ситуациях...
     
  2. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ув. DOC-03!
    Вопрос, который мне показался не совсем корректным, я попытался еще раз уточнить.
    Вопрос, который требовал от меня или осуждения или поддержки позиции церкви, оставил вне рамок рассмотрения и обосновал свою позицию.
    На остальные вопросы дал четкие и исчерпывающие ответы со ссылками на классиков.
    Не могли бы Вы все-таки уточнить, где именно я вызвал Ваше неудовольствие? В первых двух случаях, или в тех случаях, где мой ответ не совпал с тем, который предполагали Вы. Надо ли понимать, что несогласие с Вашей стороны с моими ответами тут же превращает их в "так сказать ответы". Если да, то прошу прощения за недогадливость. Видимо, вместо изложения моего мнения по данным вопросам я должен был угадать Ваше мнение.
    :)
     
  3. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поддержу здесь ув. Vladimirovich-а. Видимо, корректнее было бы назвать тему "Современные взгляды на христианство". Тогда противоречие осталось бы только во взглядах, что вполне естественно.
    1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
     
  4. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Вообще говоря, название темы слишком обще.
    Мы с уважаемым Крысом, в основном, говорим о Текстах Писания.
    Ув. Док регулярно напоминает нам о своем недовольстве общественным статусом Православной Церкви.

    Вы же делаете акцент на богослужебной практике. Тут мне нечего Вам возразить.
    Как известно, Писание лежит в основе нескольких Церквей, отличающихся как в догматах, так и в обрядах.
     
  5. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
     
  6. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Предания хороши, если они не противоречат сути Писаний.
    Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли,
    [что] вы отменяете заповедь Божию,
    чтобы соблюсти свое предание?
     
  7. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне вот в свете "современного" христианства интересны модные антисемитские нотки среди православной и католической религиозной элиты. Неужели они не знакомы с посланием "К Римлянам 11"?...
    Кстати, сама по себе очень любопытная глава.
     
  8. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    ИМХО ключевой вопрос есть ли заповедь Божия - константа И даже если она константа, то изложена на языке и понятиям ТОГО времени. С тех пор многое изменилось ... И вроде как предания добавляют динакмику в "диалог" между Богом и Человеком... Хотя конечно все это от Лукавого ...
     
  9. DOC-03
    Оффлайн

    DOC-03 Старожил

    Репутация:
    125
    Крыс, примите, как говорится, всяческие заверения в искреннем уважении и пр. и пр., но обсуждать богословские изыски "классиков" выше моих сил. Неинтересно. Не знаю когда Вы впервые взяли в руки НЗ, но для меня, лично, его прочтение и составление своего суждения о нем давно пройденный этап. И, честно говоря, даже задним числом очень жаль того времени, что было потрачено. Я же, идиот, умудрился и всего Ренана, этого закостенелого "христаведа" прочесть. Еще и мучился при этом - у меня издание дореволюционное, с ять. Я не хочу. Но Вы дерзайте.
     
  10. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Заповеди Божии имеют иерархический характер. Наибольшая (из известных мне) заповедей: ВОЗЛЮБИ...
    Остальные - производные от нее. По мере падения по иерархической лестнице, или же восхождения, заповеди могут менять свои очертания.
    Почитайте права и обязанности в уставе ВС СССР командира отделения и права и обязанности высшего начальства. Небо и земля. :)
     
  11. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Но я Вам здесь и не возражаю.
    Вот мне и хотелось бы отделить "реальную жизнь церкви" от самого Писания. Не исключаю, что это ересь :)
    IMHO правильнее говорить о "современной церкви" а не "современном христианстве".
     
  12. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    О! Кощунствую конечно, прости Господи, зараза любопытства
    Итак, востулат Возлюби - главный

    А не является ли этот постулат
    законом самосохранения первая заповедь всего сложного от простого кристалла до человеческого общества - самосохранение ... Или я не прав?
     
  13. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Пример того, что обряды вторичны ;)

    http://turist.rbc.ru/news/25/03/2009/149941
    "10 лет тюрьмы за молитву дали летчику в Италии"

    Он правда, наверно, мусульманин был, но пока Мариньон новую тему не создал.
     
  14. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    В каком-то смысле закон самосохранения действует, но важно определиться с иерархией ценностей, чтобы знать в каком порядке что сохранять. Кто-то самосохраняет тело, кто-то самосохраняет душу, а кто-то и душу отдает ради "други своя". В последнем случае приобретения значительно превышают потери.
     
  15. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Поскольку человек исключительно общественное создание (самые что ни на есть отшельники узнай они что человечество исчезло, удавились бы) то ИМХО первая заповедь и есть своеобразная формулировака закона сохранения. Интересно, что и остальные заповеди можно вывести из этого закона чисто логически.
    Таким образом мы имеем вроде как лишь Закон сохранения (Закон Самосохранения Бога) и законы ЛОГИКИ... Все остальное производное в зависимости от местных климатических условий и динамики общества ...
     
  16. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Некто М.С. Паниковский, например, не хотел был членом общества. :)
    Заповеди Ветхого завета -да. Ибо они о материи, где действует и логика и законы сохранения.
    На законы духа логика и сохранение не распространяются. "Любовь выше законов" - что-то вроде этого есть в НЗ.
     
  17. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
  18. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    AlekseiNK

    :D

    Ну да, меняются, скоро дело пойдет на поток - благославение - 1 $, отпущение грехов на месяц - 500 $, отпущение смертных грехов - 150 000 $. РПЦ - это НЕ наместники бога. Это просто ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ структура, с обычными человеческими бизнес-процессами, вы посмотрите кто в первых рядах на всяких богослужениях?
    Кого показывает телевидение? Чинуши, их свита, у них не лица - закрома Родины, они там свои грехи пытаются замолить))
    А в 90-е да и щас отчасти, бандюганы ломанулись в церковь, да и в тюрьмах к любого убийцу, или маньяка ткни пальцем - верующий! убил 20 человек, отсидел, приобщился к Богу, опять убил, наколол еще куполов - вера только усилилась!
    Я сам видел как в Храм Христа Спасителя постоянно въежжала кавалькада Хаммеров и мерсов с мигалками - фотка даже у меня есть, где табличка там у входа - V.I.P. - вип-въезд в Храм. Как говорил невероятно умный человек - Пелевин - "Солидный Господь - для солидных господ")) Любая человеческая организация приводит к возвышению одних людей над другими. Любая идея опошляется. Даже идея о Боге....
    Что еще раз доказывает что все не так, ребята... эээх раз, да еще раааз)
     
  19. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что, десяток лет кардинально изменил лицо РПЦ? РПЦ всегда было агентом влияния КГБ)
     
  20. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Извините за офф-топ и спасибо за множество ссылок.
     
  21. AlekseiNK
    Оффлайн

    AlekseiNK Старожил

    Репутация:
    39
    Может Вас удивит но первым в рай вошел разбойник...
     
  22. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не за что
     
  23. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если б я в это верил, то, думаю, удивился бы)
     
  24. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    +64
     
  25. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Меня удивило, да. То есть я понимаю версию "до Христа рая не было" но опять же она не кажется мне общепринятой. Хочется узнать, где по-вашему находятся Моисей, Авраам и Иоанн Креститель.
     
  26. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Первым на небо взяли праведного Еноха.

     
  27. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    Так и хочется прочитать "Енота"-)
     
  28. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    :D
     
  29. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Роман, мы уже беседовали на ету тему, но сорри-склероз, переспрашиваю:
    Какое-то покаяние за "прошлый век" было или он настолько прошлый, что покаяния и не нужно?
     
  30. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Vladimirovich

    А книга Еноха - это ж апокриф)
     
  31. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Книга Еноха - апокриф. Там рассказывается о его пребывании на небе.

    А это была цитата из Книги Иисуса, сына Сирахова. Это не апокриф.
    Второканоническая Книга.

    В Бытие тоже об этом есть, но кратко.
     
  32. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Из Библии мне нравится Книга Иезекииля и Откровение св. Иоанна, реальный экшн)
     
  33. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Я так понимаю, вопрос о разбойнике закрыт?

    P.S Иезекииль.
     
  34. AlekseiNK
    Оффлайн

    AlekseiNK Старожил

    Репутация:
    39
    Я не знаю что в Вашем понимание значит "общепринятое"
    мне казалось что это эллементарная вещь. которую должен
    знать любой проживающий в России человек,
    и не важно православный он или нет,
    но надо хотя бы иметь эллементарное представление о Вере наших предков
    Вот цитата из Викепедии:

    Евангелисты, описывая распятие Христа, упоминают о двух казнённых вместе с ним людях, называя их разбойниками или злодеями. Наиболее полный рассказ об этом приводится у евангелиста Луки:

    Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…

    Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
    Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.


    (Лк.23:32-43)


    Покаявшийся разбойник получил в христианской традиции прозвище «Благоразумный» и, по преданию, первым вошёл в рай
     
  35. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    AlekseiNK, Вы игнорируете вышенаписанное?
    Может первоисточник надо хотя бы элементарно почитывать?
     
Статус темы:
Закрыта.