Современное христианство

Дозволено или не дозволено - не отражает суть вопроса.
Матф.26:
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты. 40 И приходит к ученикам и находит их спящими, и говорит Петру: так ли не могли вы один час бодрствовать со Мною? 41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна. 42 Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя. 43 И, придя, находит их опять спящими, ибо у них глаза отяжелели. 44 И, оставив их, отошел опять и помолился в третий раз, сказав то же слово. 45 Тогда приходит к ученикам Своим и говорит им: вы все еще спите и почиваете? вот, приблизился час, и Сын Человеческий предается в руки грешников; 46 встаньте, пойдем: вот, приблизился предающий Меня.
Мне кажется, что этот кусочек текста любопытен в рамках исследуемого вопроса.
Если уж апостолы теряли концентрацию в таких ситуациях...

 

Ув. DOC-03!
Вопрос, который мне показался не совсем корректным, я попытался еще раз уточнить.
Вопрос, который требовал от меня или осуждения или поддержки позиции церкви, оставил вне рамок рассмотрения и обосновал свою позицию.
На остальные вопросы дал четкие и исчерпывающие ответы со ссылками на классиков.
Не могли бы Вы все-таки уточнить, где именно я вызвал Ваше неудовольствие? В первых двух случаях, или в тех случаях, где мой ответ не совпал с тем, который предполагали Вы. Надо ли понимать, что несогласие с Вашей стороны с моими ответами тут же превращает их в "так сказать ответы". Если да, то прошу прощения за недогадливость. Видимо, вместо изложения моего мнения по данным вопросам я должен был угадать Ваше мнение.

 

Поддержу здесь ув. Vladimirovich-а. Видимо, корректнее было бы назвать тему "Современные взгляды на христианство". Тогда противоречие осталось бы только во взглядах, что вполне естественно.
1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

 

Вообще говоря, название темы слишком обще.
Мы с уважаемым Крысом, в основном, говорим о Текстах Писания.
Ув. Док регулярно напоминает нам о своем недовольстве общественным статусом Православной Церкви.

Вы же делаете акцент на богослужебной практике. Тут мне нечего Вам возразить.
Как известно, Писание лежит в основе нескольких Церквей, отличающихся как в догматах, так и в обрядах.

 

Предания хороши, если они не противоречат сути Писаний.
Мар.7:9 И сказал им: хорошо ли,
[что] вы отменяете заповедь Божию,
чтобы соблюсти свое предание?

 

Мне вот в свете "современного" христианства интересны модные антисемитские нотки среди православной и католической религиозной элиты. Неужели они не знакомы с посланием "К Римлянам 11"?...
Кстати, сама по себе очень любопытная глава.

 

ИМХО ключевой вопрос есть ли заповедь Божия - константа И даже если она константа, то изложена на языке и понятиям ТОГО времени. С тех пор многое изменилось ... И вроде как предания добавляют динакмику в "диалог" между Богом и Человеком... Хотя конечно все это от Лукавого ...

 

Крыс, примите, как говорится, всяческие заверения в искреннем уважении и пр. и пр., но обсуждать богословские изыски "классиков" выше моих сил. Неинтересно. Не знаю когда Вы впервые взяли в руки НЗ, но для меня, лично, его прочтение и составление своего суждения о нем давно пройденный этап. И, честно говоря, даже задним числом очень жаль того времени, что было потрачено. Я же, идиот, умудрился и всего Ренана, этого закостенелого "христаведа" прочесть. Еще и мучился при этом - у меня издание дореволюционное, с ять. Я не хочу. Но Вы дерзайте.

 

Заповеди Божии имеют иерархический характер. Наибольшая (из известных мне) заповедей: ВОЗЛЮБИ...
Остальные - производные от нее. По мере падения по иерархической лестнице, или же восхождения, заповеди могут менять свои очертания.
Почитайте права и обязанности в уставе ВС СССР командира отделения и права и обязанности высшего начальства. Небо и земля.

 

Но я Вам здесь и не возражаю.
Вот мне и хотелось бы отделить "реальную жизнь церкви" от самого Писания. Не исключаю, что это ересь
IMHO правильнее говорить о "современной церкви" а не "современном христианстве".

 

О! Кощунствую конечно, прости Господи, зараза любопытства
Итак, востулат Возлюби - главный

А не является ли этот постулат
законом самосохранения первая заповедь всего сложного от простого кристалла до человеческого общества - самосохранение ... Или я не прав?

 

Пример того, что обряды вторичны

http://turist.rbc.ru/news/25/03/2009/149941
"10 лет тюрьмы за молитву дали летчику в Италии"

Он правда, наверно, мусульманин был, но пока Мариньон новую тему не создал.

 

В каком-то смысле закон самосохранения действует, но важно определиться с иерархией ценностей, чтобы знать в каком порядке что сохранять. Кто-то самосохраняет тело, кто-то самосохраняет душу, а кто-то и душу отдает ради "други своя". В последнем случае приобретения значительно превышают потери.

 

Поскольку человек исключительно общественное создание (самые что ни на есть отшельники узнай они что человечество исчезло, удавились бы) то ИМХО первая заповедь и есть своеобразная формулировака закона сохранения. Интересно, что и остальные заповеди можно вывести из этого закона чисто логически.
Таким образом мы имеем вроде как лишь Закон сохранения (Закон Самосохранения Бога) и законы ЛОГИКИ... Все остальное производное в зависимости от местных климатических условий и динамики общества ...

 

Некто М.С. Паниковский, например, не хотел был членом общества.

Заповеди Ветхого завета -да. Ибо они о материи, где действует и логика и законы сохранения.

На законы духа логика и сохранение не распространяются. "Любовь выше законов" - что-то вроде этого есть в НЗ.

 

Хичкок. Бегство в Египет
http://www.the-athenaeum.org/art/display_image.php?id=40742

 

AlekseiNK



Ну да, меняются, скоро дело пойдет на поток - благославение - 1 $, отпущение грехов на месяц - 500 $, отпущение смертных грехов - 150 000 $. РПЦ - это НЕ наместники бога. Это просто ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ структура, с обычными человеческими бизнес-процессами, вы посмотрите кто в первых рядах на всяких богослужениях?
Кого показывает телевидение? Чинуши, их свита, у них не лица - закрома Родины, они там свои грехи пытаются замолить))
А в 90-е да и щас отчасти, бандюганы ломанулись в церковь, да и в тюрьмах к любого убийцу, или маньяка ткни пальцем - верующий! убил 20 человек, отсидел, приобщился к Богу, опять убил, наколол еще куполов - вера только усилилась!
Я сам видел как в Храм Христа Спасителя постоянно въежжала кавалькада Хаммеров и мерсов с мигалками - фотка даже у меня есть, где табличка там у входа - V.I.P. - вип-въезд в Храм. Как говорил невероятно умный человек - Пелевин - "Солидный Господь - для солидных господ")) Любая человеческая организация приводит к возвышению одних людей над другими. Любая идея опошляется. Даже идея о Боге....
Что еще раз доказывает что все не так, ребята... эээх раз, да еще раааз)

 

А что, десяток лет кардинально изменил лицо РПЦ? РПЦ всегда было агентом влияния КГБ)

 

Извините за офф-топ и спасибо за множество ссылок.

 

Может Вас удивит но первым в рай вошел разбойник...

 

Не за что

 

Если б я в это верил, то, думаю, удивился бы)

 

+64

 

Меня удивило, да. То есть я понимаю версию "до Христа рая не было" но опять же она не кажется мне общепринятой. Хочется узнать, где по-вашему находятся Моисей, Авраам и Иоанн Креститель.

 

Первым на небо взяли праведного Еноха.

 

Так и хочется прочитать "Енота"-)

 

Роман, мы уже беседовали на ету тему, но сорри-склероз, переспрашиваю:
Какое-то покаяние за "прошлый век" было или он настолько прошлый, что покаяния и не нужно?

 

Vladimirovich

А книга Еноха - это ж апокриф)

 

Книга Еноха - апокриф. Там рассказывается о его пребывании на небе.

А это была цитата из Книги Иисуса, сына Сирахова. Это не апокриф.
Второканоническая Книга.

В Бытие тоже об этом есть, но кратко.

 

Из Библии мне нравится Книга Иезекииля и Откровение св. Иоанна, реальный экшн)

 

Я так понимаю, вопрос о разбойнике закрыт?

P.S Иезекииль.

 

Я не знаю что в Вашем понимание значит "общепринятое"
мне казалось что это эллементарная вещь. которую должен
знать любой проживающий в России человек,
и не важно православный он или нет,
но надо хотя бы иметь эллементарное представление о Вере наших предков
Вот цитата из Викепедии:

Евангелисты, описывая распятие Христа, упоминают о двух казнённых вместе с ним людях, называя их разбойниками или злодеями. Наиболее полный рассказ об этом приводится у евангелиста Луки:

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…

Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.


(Лк.23:32-43)


Покаявшийся разбойник получил в христианской традиции прозвище «Благоразумный» и, по преданию, первым вошёл в рай

 

AlekseiNK, Вы игнорируете вышенаписанное?
Может первоисточник надо хотя бы элементарно почитывать?