Фритц, Шреддер, Джуниор, Хиаркс - что лучше на Ваш взгляд?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем radist, 9 июл 2008.

  1. TopicStarter Overlay

    radist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2008
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня есть один вопрос к любителям шахмат. Компания Chessbase - мировой лидер в индустрии шахматного ПО - выпускает достаточно разнообразную продукцию. У меня на компьютере установлены Фритц 10 и Шреддер 10. При анализе большинства позиций они, на мой взгляд, выдают практически одинаковые оценки плюс минус всего 0,05. Предполагаю, что оценки и остальных прог не будут сильно отличаться от этого. Но, почитав форум, увидел в одной из тем, что при глубоком анализе рекомендуется проверять одни проги другими. Значит разные программы всё-таки по-разному оценивают позиции. Может быть, например, Фритц лучше "разбирается" в эндшпиле, а Джуниор - силён в в закрытом миттельшпиле? Просьба оставлять свои комментарии и наблюдения по этому поводу.
  2. Tinefol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все упомянутые программы давно не являются лидерами в индустрии.
  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Какое-то слишком категоричное заявление.
    Даже по рейтингам CCRL, разница между Рыбкой и преследователями сейчас порядка 50 пунктов.
    http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_all.html

    В случае живых гроссмейстеров, это скажем - как между Анандом и Шировым. Вы бы не стали прислушиваться к мнению Широва при анализе, раз Ананд на 50 пунктов сильнее?
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В любом случае, я бы добавил к списку ещё Рыбку, Наума и Заппу.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Смотря в какой стадии партии ещё...
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Шредер - для эндшпилей...
  7. Tinefol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    WinPooh Там вообще 10 Фриц и Шредер упомянуты. Это немножко больше, чем 50. А если учесть, что наверняка используются однопроцессорные версии, то и еще больше. По второму пункту не спорю, мне и Крафти хватит, это просто констатация факта.
  8. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    А где в предыдущем посте написано, что Шреддер и Фриц являются лидерами в индустрии? Там вообще-то речь идёт про Chessbase.
    А если по теме, то оценки большинства позиций даже у Шреддера и Фрица отличаются ну никак не на 0,05. А между Фрицем и Рыбкой разница в оценке бывает вообще доходит до 2-х пешек. Более того, иногда оценки похожи, а ходы в первой строке разные. А вообще, до того, в каких позициях какой программе следует доверять, надо доходить самостоятельно.
  9. TopicStarter Overlay

    radist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2008
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот именно. Рыбку, Заппу и т. д. я намеренно не упомянул. Я хочу проанализировать ИМЕННО продукты Chessbase. Мне интересно, зачем компания выпускает 4 (а может и больше, не знаю) вида альтернативных самостоятельных программ, когда можно создать одну "супер", включающую в себя все лучшие качества вышеперечисленных. На мой взгляд, они и предназначены для "разделения труда".
  10. VolMike Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    112
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А зачем продавать одну супер-программу? Куда как выгодней продавать несколько в принципе равных по силе движков.
  11. Tinefol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.07.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    radist
    Насколько я знаю, для HIARCS и Shredder Chessbase выступает только дистрибутором/издателем, а разработчки самостоятельные команды.
  12. TopicStarter Overlay

    radist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2008
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное Вы правы. Но мы отошли немного в сторону. Тема создана для обсуждения сильных и слабых сторон программ в отдельности. Видимо, придётся воспользоваться советом Трактатора и попробовать самостоятельно поработать над этим вопросом.
  13. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    По моему тему можно закрыть. Подобные темы появляются раз в 2-3 месяца и превращаются в обычные флудильни. Чтобы разобраться в вопросе нужно просто немного повнимательнее почитать форум (этот и "бессмертный") и посмотреть последние рейтинг листы.
    З.Ы. Эх жаль что я не модер. :lol:
  14. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Разделение труда у продуктов Chessbase простое. Фриц приносит Chessbase N процентов прибыли, Юниор ещё M процентов, и т.д.. Для этой же цели родился и подпитывается миф о том что у каждой из этих программ есть свои уникальные достоинства. ИМХО.
  15. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    31.03.2006
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Все эти программы разные. У каждой действительно есть уникальные достоинства. То, что Рыбка или Заппа имеет больший рейтинг, то это уже тонкости компьютерных междусобойчиков.
    Между прочим Хиаркс 12 в блиц матчах не уступает Рыбке уж на всякий случай.
    И ваще если какая прога набирает в матче 54 процента, или на 80 пунктов опережает кого это не так интересно шахматистам.
    Горазно важнее аналитические способности и адекватность человеческому пониманию.
    В разных позициях и стадиях партии все отличается
  16. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    По нашим данным уступает.

    CCRL 40/4, выборка версий Рыбки и Хайаркса на четырёх процессорах

    CCRL 40/4, выборка версий Рыбки и Хайаркса на двух процессорах

    CCRL 40/4, выборка версий Рыбки и Хайаркса на одном процессоре
  17. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    В настоящий момент единственный родной движок для ChessBase - это Fritz (его разработчик работает на Chessbase, хотя я не знаю, как они делят авторские и интеллектуальные права на движок).
    Junior - совершенно независимая разработка партнеров ChessBase, такая же, как Shredder, Hiarcs, а теперь - и Rybka, которые разрабатываются независимо, а продаются как независимо, так и с интерфейсом Fritz.
  18. kosulin Влад Косулин

    • Участник
    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    США
    Оффлайн
    Спорное утверждение. Многие гроссы сейчас спокойно делают такие "кривые" компьютерные "антипозиционные" ходы, за которые 20 лет назад их бы давили бульдозером, как Хрущев - авангардистов. Так что как раз программы сейчас очень сильно начали влиять на то, как человек понимает многие казавшиеся незыблемыми оценки позиции, в первую очередь - роль короля как равноправной и активной фигуры. Все это мое любительское понимание ситуации.
  19. mamba Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.08.2008
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как по мне то лучше всего оболочка deep shredder
    1 достоинство маленький размер эндшпильных баз
    2 возможность подключения движков с любым протоколом
    3 маленький размер и минимальные ресурсы
  20. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фриц - хорош в позиционной игре, с равным материалом и прикрытыми королями. Шреддер-в эндшпилях. Хиаркс - затрудняюсь сказать, но общий уровень не уступает первым двум. Жуниор имхо уступает всем этим на порядок, никто другой не предлагает столько бреда в миттельшпиле сколько Жуниор. А вообще, рыбка рулит, ну или заппа на крайний случай.
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У Заппы (Мехико 2) замечены глюки при выводе PV, и она совсем не держит оценки в хеше. Теряет очень быстро.

Поделиться этой страницей