ничьи.как с ними бороться?

Предлагаю против договорных игр ввести новую систему начисления очков.

за победу – 3 очка;

за ничью – 2 очка;

за поражение – 1 очко;

за договорные игры – 0 очков.

или оставить старую, но за за договорные игры снимать – 0,5 очка.

эти договорные игры и короткие ничьи уже достали.

они губят шахматы, как вид спорта.

надо как-то с этим бороться.

С уважением Грициняк Степан, кмс

 

Dogovornyh nich'ih na vysokom urovne pochti ne byvaet, a soglashenie vpolne mozhet proishodit' kogda interesy sovpadaiut, i tut Sofiyskie pravila na samom dele dovol'no effektivny. No knock-out esche effektivnee.

 

Для круговых турниров лучшее средство борьбы с ничьими - зачет только побед. За ничью, как и за поражение никаких очков. Исчезает сама концепция очка! Побеждает в турнире тот, у кого больше побед!! При равном количестве побед легко ввести разные дополнительные показатели. И чего это парятся с разными очковыми соотношениями?

 

Очень интересное предложение.
Что-то в этом есть...

 

Это шутка?

 

Это не реализуемо. Сложно доказать (если вообще возможно) факт сговора.
Может, Вы имели в виду расписные ничьи (ничья в игровой позиции)? Опять же, возникает вопрос: какие ничьи считать расписными?

"Я лучше, чем вся ваша ФИДЕ знаю, какая позиция ничейная, а какая нет!"
Р. Фишер

 

Ну зачем же ломится в открытую дверь Ежу понятно, если два человекв не хотят играть, они НЕ будут играть...
Речь о том, что системы с заранее фиксированной стоимостью результата - МОГУТ провоцировать отказ от борьбы... И совсем друе дело когда ЦЕНА победы поражения зависит от всех результатов турнира... Вы просто не знаете чем вам аукнется ничья ... (так работает е-рейтинг)

 

Ничего в нем нет ... Ничья ничьей рознь И очень часто ничьи бывают интереснее, поцчительнее результативной партии с зевком фигуры в два хода ...

 

Да нет проблем. Хорошая ничейная партия остается для истории, а на турнирную судьбу она не влияет. За ничьи очков не начислять. Очень хорошее предложение. Зачислять только победы, а ничьи учитываться будут при равенстве очков. Это сильнейший стимул. Это - интрига турнира, это - непредсказуемость результатов, это - настоящий вид спорта. Это будет второй теннис. Ну пора кончать с этими гроссмейстерскими ничьими. Они губят шахматы, как вид спорта.

 

Эхехе... Ну просто кремень, а не человек! Сказал - как отрезал
Подозреваю за душой как минимум анализ на основе мега-е-рейтинга (тогда ждём Владимировича)
Если нет - мне кажется Вы черезчур категоричны и стоило добавить старое, доброе и жизнеутверждающее "ИМХО"
Осмелюсь и дальше утверждать - в предложении Ivlin ИМХО есть рациональное зерно, если ставить во главу угла спортивную составляющую шахматного соревнования.
З.Ы. вспомнился "почему-то" закончившийся вчера кубок Таля по блицу. Там за ничью давали 0,5 очка, но практически все участники ясно осозновали, что без игры на победу призовые не светят...
Как следствие - в 33 турах было всего 82 ничьи (если не ошибаюсь) из 297 партий! Конечно, можно и нужно сделать поправку на то, что это блиц и в классике %-т ничьих будет больше, но если не давать очки за ничьи - этих ничьих будет значительно меньше.
Кстати, в последнем, 34 туре, "каким-то непостижимым образом" было целых 7 ничьих из 9-ти
Выводы из этой "чудесной" аномалии каждый волен делать сам в меру своей категоричности...
Мне почему-то кажется, что супергроссы в последний момент решили порадовать любителей "интересных и поучительных" ничьих

 

Это просто бред, превращающий шахматы в балаган.

Все будут тупо лезть нарожон, потому что ничья и поражение едины.

 

Ну можно ведь и ждать того кто полезет
Сложно сказать наверняка, что конкретно будет, но в любом случае это будет совсем другая игра.
Не исключено, что резко упадет сопротивляемость в плохих позициях если соперник не конкурент.
Эстетики патовых комбинаций уже не будет - ну был ноль и стал ноль
А уж что будет твориться в любительских швейцарках....

Короче +1

 

Нет это не соответствует действительности. Даже в принятой Вами системе абсолютных очков 0 за ничью и 0 за поражение вещи ПРИНЦИПИАЛЬНО разные, потому что проиграв вы пропускаете соперника вперед, а сыграв вничью - хватеете его мертвой хваткой "за штаны" типа сам не гам и людям не дам...
Психология такого зачета вообще то вещь интересная ...

Эх, нет у нас в шахматной федерации людей любопытных, интересующихся этими проблемами... Ведь вконце-концов ничего не стоит 10% призового фонда отнести на параллельный зачет с экспериментальными системами ... Я уж не говорю о проведении местных турниров... Все надо пробовать, а не рассуждать умозрительно ...

 

И не надо путать собственно ШАХМАТЫ и системы ранжирования. Хотя системы и влияют на содержание и ход борьбы в партиях но многое определяется психологией. Для спортсмена с нормальной психологией - каждая париия - игра на победу ...

 

НЕ ЗНАЮ, ибо, уже говорил, 0 за ничью и 0 за поражение вещи разные (Безо всяких ИМХО )

 

Ну это уже старая дискуссия
Конечно ИГРА и системы ранжирования - это разные вещи
Но оптимальная стратегия ИГРЫ определяется системой ранжирования однозначно.
Берем любую книжку по матричным играм ( ну шахматы не совсем матричная, но все же) и убеждаемся.

Простейший пример - сколько было первых мест отфиксировано ничьей в последнем туре.
Даже Ларсен, которого в миролюбии нельзя было никак упрекнуть, говорил "ну значит публика не понимает, что такое турнир"

Важно понимать, что чтобы ни сделали с системой подсчета, игра станет другой.
И вряд дли она станет лучше.

 

Да я и не сормневался что все Вы прекрасно понимаете (даже не читая книжку про матричные игы )
Это была простр реплика на то что шахматы в бардак превратятся

Однако абсолютные очки используемые для относительных результатов - вредят делу... как вода в бензине Не то чтобы машина не едет. Но дергается ...

 

Бред, это когда соглашаются на ничью после 12-15 хода. Это все равно, что красная карточка в футболе или поймали первый раз на допинге. И там, и там дисквалификация. Человек не хочет играть, пусть занимается другим делом. Зачем портить жизнь своим коллегам? Ничего страшного же не произошло, когда в футболе перешли на 3-х очковую систему. Чего бояться? Надо же как-то бороться с этими короткими ничьими. Короткие ничьи-это не шахматы.

 

Алексей Широв прав - нечего изобретать велосипед - есть кубковая система. Там есть место и для интересной ничьи, и для осторожной позиционной борьбы, и для красивой комбинации.
А почему нокаут-система медленно приживается в шахматах, это уже другой разговор.

 

Вот в Бильбао опять ничьи. Уже не в 15 ходов, а в 30-40 ходов, что одно и тоже.
У меня есть на этот счет свое предложение. После любой ничьи назначать блиц "Армагедон" для дележа оставшихся 0,5 очка. Черные за ничью получают в блице "Армагедон" эти 0,5 очка а белые - 0 очков. Надо перепробовать все разумные предложения на этот счет.
Понятно, что усталость и физические возможности будут влиять на качество партий, но если шахматы - вид спорта, придется идти на жертвы.

 

Ну бывают конечно ничьи совсем короткие и скучные, а также "известные", расписные и т.д., но бывают и нормальные, рабочие ничьи. И они могут быть как в 30-40 ходов, так и в 70-80. Ничья, нормальный результат. Или он Вам априори не нравится?

 

нокаут система в шахматах не работает...
потому что вместо того чтобы биться в нормальные шахматы - многие пишут ничьи и все решают в быстрые и блиц...

о какой тут зрелищности можно говорить ??...

 

Извините, но возникают сомнения в вашей адекватности. Лично я не против и "гроссмейстреских ничьих", меня все устраивает и сейчас, но писать про то, что все ничьи одинаковые это еще большйи бред.

 

А зачем на них идти? Только потому, что некоему г-ну Step-у не нравятся ничьи? Из-за этого все шахматное сообщество должно терпеть падение качества партий и т.д.?

Пусть -г-н Step организует свой турнир и в нем устанавливает любые правила -хоть 0 очков за ничью начисляет, хоть армаггедон после каждой партии устраивает. Если окажется интересным - все поддержат. А то за чужой счет все мы дюже умны и изобретательны, благо риски неудачи ложатся не на нас.

 

Такие ничьи никто никогда не признавал. Это лазейка для отдыха. В футболе такие сидят на лавке запасных. А пашут на победу другие. Это лазейка для слабаков, кто хочет без борьбы чего-то добиться.
Это будет очень скоро исправлено. И каждый шахматист будет бороться в каждой партии за победу. В каждой партии, повторяю. Или сразу сдаться и идти отдыхать, если слабый. слабак, он везде слабак. не только в шахматах.

 

согласен; главное - смелость перейти на футб.систему, а кто хочет, пусть лепит ничьи или 3:0+0:3, посмотрим, насколько хорошо они научатся играть

 

Как они научатся играть, это еще вопрос, а вот лепить троечки....
Элиту это возможно даже и не затронет. Как играли, так и будут. См. турнир в Бильбао.

 

Забавно наблюдать, как Step учит ведущих игроков как им в шахматы играть. Без него они не знают, когда им ничью делать, а когда на победу играть. Почему то все это напоминает известную поговорку о рекомендациях собственным родителям по изготовлению детей..

 

Так вы и есть дети. Разве можно себя уважать после таких коротких ничьих?
А на счет ведущих, так они после того, как спивались, играли или играют в силу 3 разряда. Не надевайте себе мантии королей. От этого королями не становятся.
Есть такая болезнь. Человек в какой то отрасли чего-то достиг, и ему кажется, что все на белом свете в черно-белую клеточку.
Не я раздуваю эту проблему ничьих. Это всеобщая спортивная проблема. Помните высшую футбольную лигу 90-х годов? Как все плевались от такой игры. А теперь, когда клубы стали частными. Есть теперь игры без борьбы? Нет. Так и в шахматах будет.

 

В футболе в 90-х 3 очка было, ага.

Как там Фишер говорил, типа я лучше вас всех вместе взятых знаю, когда мне надо делать ничью.

 

Именно вы. Только непонятно, зачем это нужно...

 

Мне кажется, проблема ничьих актуальна только там, где с ней уже борются - в элитных турнирах. Проблему объективно скучных партий легко решает увеличение состава участников - если как в Корусе играется по 7 партий одновременно, то кто-нибудь точно отожжет.
В швейцарках люди давно уже играют не "за деньги", а "на деньги", теряя их в случае неудачного выступления, поэтому как и сколько очков набирать, оставьте решать им. Это все равно, как если бы вы к пенсионерам со скамейки приставали: почему на ничью согласились?
Кстати, на Планете ничьих почти не бывает (обычно, даже эндшпиль ладья против ладьи играют на время). Почему бы Stepу не поискать счастья там?