Ищем идеальный способ определения чемпиона - 2

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Vladimirovich, 12 сен 2008.

  1. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Это конечно веский аргумент :)
  2. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Веские :p аргументы я раньше приводил. Устал :)
  3. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    Матч однозначно, Шахматы как спорт это в первую очередь единоборство, следовательно только матч.
  4. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Отвечу здесь, поскольку это все про формат.

    Crest, Вы не участвуете обычно в дискуссиях на эту тему, а посему повторяете старые и далеко не самые сильные аргументы.

    "Матч может сыграть любой дядя Вася с любым дядей Колей.И что? Чем он так весом? "
    Если дядя Вася - Чемпион, а дядя Коля - официальный претендент, но все просто отлично.
    А весом, он, Crest, тем что победитель принципиально не зависит от результата партии на соседней доске, на который шахматист повлиять НИКАК не может. Я полагаю, что Вы, как гроссмейстер, не можете этого не понимать.

    "Тогда извольте Ботвинника и Карпова вывести из списка матчевых чемпионов."
    Это очень старо. Ну что делать, если нельзя было сыграть? Не изволим.
    Король умер - да здравствует король.
    Что мне теперь Михаила Федоровича Романова царем не считать, если Смута до того была?

    "Давайте тогда разделим еще чемпионов и по количеству партий в матчах, по правилам матча. " Это совершенно лишнее. Качественное отличие Матча см. выше.

    "Все это пустое! Неважно, как проводится чемпионат мира. Систем может быть много, у каждой свои плюсы и минусы."
    Безусловно. Мы и обсуждаем плюсы и минусы. У Матча плюсов народ видит больше. см. результаты опроса.

    "Повторяю принципиальный момент. Самое главное слово в сочетании "чемпион мира" - второе! Поэтому необходим широкий отбор, широкое представительство, спортивный принцип и т.д ...........
    Порядок быть должон!"
    +1

    "И потому нокаут, который венчает систему всемирного отбора, намного легитимнее и намного весомее, чем дружеский или вражеский матч двух любых шахматистов, которым почему-то захотелось сыграть меж собой."
    Полагаю, что Пономарева в ряд с Каспаровым никто не поставит.

    "Нынешний чемпион Ананд ратует за матч-турниры."
    Это ужасно :(
  5. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Что ж, если официальный чемпион защищает свое звание в битве с официальным претендентом или с официальными претендентами, прошедшими отбор, - тогда финал весом. Независимо от формата его проведения.

    Вероятно, под дядей Колей имеете в виду Крамника в матче с Каспаровым? Но он, простите, никогда не проходил отбор, и потому не мог быть официальным претендентом.
    Сейчас играл матч-реванш как экс-чемпион, это совсем другое дело... Вполне легитимен как претендент.

    2. Это интересный постулат. Откуда он следует? И почему он так принципиально важен? Я его таковым не считаю.
    Скажем, бегун на одной беговой дорожке не может повлиять на действия другого бегуна на соседней. Его задача - обогнать. Тогда он станет чемпионом.
    А в шахматном матч-турнире, в отличие от соревнований по бегу, можно не только обгонять конкурента в борьбе с одними и теми же соперниками (все в равных условиях) но и лично его пару раз (или больше) обыграть. Играй и выигрывай! Нормальная спортивная борьба.

    Фишер после завоевания титула в 1972-м еще долго не умирал, но от его капризов чемпионские титулы уже не зависели - и это правильно. Не принял участия в официальном чемпионате мира? Не сыграл матч с отобравшимся претендентом (или претендентами). До свидания! Уже не чемпион - как бы ни был велик. Пусть даже и никому не проиграл матч.

    Что отсюда следует? То, что все постулаты про матчи - бессмысленная попытка личные предпочтения представить в качестве обязательного для всего мира закона. И вообще, жесткость утверждений - порочная практика. Жизнь шире и сложнее, чем кажется.
  6. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Здесь есть очень большая разница - между бегом и шахматами.
    Если бегун на четвертой дорожке внезапно подвернул ногу, то это НЕ влияет на мою борьбу с конкурентом на дорожке 2
    Если же вдруг отлично игравший гроссмейстер N например вдруг чего-нибудь съел и проиграл без борьбы моему главному конкуренту, это несколько другая история.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. Есть разница между чем угодно! И всегда есть место случайностям - счастливым и роковым. И это нормально.
    И в матче тоже кто-то может что-то съесть перед партией, или заболеть внезапно - и загнуться без борьбы. И в турнире.

    Главное, что перед стартом у всех равные шансы. Играй и выигрывай! Спорт есть спорт.
  8. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Тезис о том что главная прелесть матча в непосредственном противостоянии конечно хорош. Однако чемпионы мира определяются и с не меньшим успехом и в тех видах спорта (а их гораздо больше чем противоборств) где вы почти никак не можете воздействовать на соперника непосредственно...
    Более того, в кубковых, (олимпийских, нокаутах) системах ваша судьба во многом определяется именно независящими от вас причинами ...

    Таким образом, надо признать, что фактор "невозможности держать все под контролем" остается ...
  9. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Безграмотное возражение. Такие возражения Vladimirovich одной левой отметает ... Какой-то детский лепет... - съесть что-то, заболеть... Такие возражения дискредетируют обсуждение вообще понижаяя его уровень ниже плинтуса ...

    Принципиальная проблема которую ставит Vladimirovich - это необходимость что-бы спортивная компонента полностью зависила от участника. И в таком плане - матч - единственное решение. Однако определение чемпиона имеет более общий смысл и более общее понятие чем простое единоборство. Мы хотим определить чемпиона на фоне некоегого МНОЖЕСТВА участников, постепенно сужая и отбрасывая тех кто СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНО не может противостоять лидерам.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ты читаешь исключительно выборочно. Именно Владимирович привел пример с "съесть что-то", "подвернуть что-то", а я лишь ответил ему его языком. Так что начни с него...
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И в матч-турнире все зависит от самого участника. Перед стартом у всех равные возможности. Выигрывай больше и чаще, чем конкурент - и станешь чемпионом. Вот и все.

    Ну, а твои статистические достоверности тут абсолютно ( и относительно) не при чем. К тому же сама постановка вопроса "кто кому может противостоять" противоестественна со спортивной точки зрения. Может быть, еще вчера Карлсен и не мог противостоять великим. А сегодня... как знать... может быть это уже они не смогут ему противостоять? И никакие статистические выкладки из прошлого не смогут этого определить. Соотношение сил надо определять за доской. Вот в матч-турнире и определится кто есть ху.

    К примеру, представим сейчас матч-турнир шестерых: Ананд, Крамник, Топалов, Каспаров, Камский, Карлсен. В 4 круга.
    Очень интересно было бы посмотреть...
  12. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Опять Иванчука обидели... :)
    Ну, и Морозевича заодно.
    И Ароняна с Раджабовым, наверное.
  13. TopicStarter Overlay

    Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Надеюсь, что Вы понимаете Crest, что "съесть" ( я это слово выделял) или "заболеть" - это лишь метафоры.
    Главное - это то, что результат турнира может зависеть от партии, к результату которой вы не имеете никакого отношения. "Играй и выигрывай!" - это конечно хороший лозунг, но в равном серьезном турнире все партии не выиграть.
    И любая случайность на соседней доске может привести к смене победителя.
    Я думаю, Вы сами много знаете таких примеров, счастливых или обидных.
    Ну вот специально из дальней истории, чтобы с текущим моментом связи не было - как Смыслов и Фишер "кормили" Таля на турнире претендентов 1959.
    И грош цена оказалась Кересовскому 3:1 против Таля.
    Конечно "Спорт есть спорт" и Победитель такого турнира - орел. Но не Чемпион.
    Для Претендента это нормально, но для Чемпиона такая победа недостаточна.
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, именно чемпион. Как и чемпион России (Англии, Франции и т.д.) по футболу, как и олимпийский чемпион по... мильону видов спорта, когда чемпионство определяется в борьбе многих.
    А шахматы - это тоже вид спорта, как и многие другие. Мы его, конечно, любим особенно, но наивно предполагать для него какие-то необыкновенные и особенные законы.
    Круговая система, по-моему, самая объективная. И случайности на соседних досках сильные игроки (Ботвинник, Каспаров, Топалов, Ананд...) обычно компенсируют победами на своих.
    И как вершина тотальной системы отбора матч-турнир сильнейших - прекрасный финал чемпионата мира. Выиграть который и стать чемпионом мира может только шахматист экстракласса.

    А в матче при желании тоже можно найти изъяны.
    1. Личная неприязнь.
    2. Мне не нравится, когда мой соперник небрит и постоянно сморкается... (А другому это глубоко до лампочки)
    3. Неудобный соперник - по стилю, или по дебюту.
    Все это может искажать реальное соотношение сил...
  15. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Это принципиально ошибочное представление о несправедливости турнира как способа определения лучшего...

    Не используя гипотез об общности участников и не "перенося результаты одних на судьбу других" мы в матче за звание чемпиона получим только чемпиона среди этих самых двоих...
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Воистину так, а вовсе не чемпиона мира.
  17. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И это заблуждение. Все играющие в одном турнире имеют друг к другу прямое отношение.
  18. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если один из этих двоих - действующий чемпион, а второй определился в справедливой и общедоступной системе отбора, то я считаю такой формат розыгрыша чемпионского титула более чем удовлетворительным.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Удовлетворительным? При всех данных оговорках (неплохо было бы прибавить слово "официальный") - да, удовлетворительный формат.

    Но, по-моему, не наилучший. :p
  20. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    1 Сереж нравится тебе это или нет стат анализ единственный разумный способ оценить справедливость определеления чемпиона. Все исторические ссылки, примеры не более чем экспериментальные данные и только граматный анализ (мат модель) позволяет вынести окончательный вередикт на основании всей совокупности данных.

    2. Чемпиона мира (страны и тд) хотим мы этого или нет, понимаем или не понимаем, мы определяем на основе гипотезы о НЕИЗМЕННОСТИ участников. Хотя реально они конечно изменяются и с этой точки зрения чемпионский цикл не может быль более 2-х лет ... Так что гипотезу о "возможности - невозможности противостояния" мы все равно принимаем. Просто ты ужастно почему-то не любишь стат терминологию. Тебе кажется, что спорт это одно, а анализ статистики результатов это совсем другое... Однако это не так.
  21. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    НУ БЛИН СЛАВА БОГУ!! Хоть в чем то мы с тобой Серега согласны ... :D
  22. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Есть давняя шахматная традиция определять чемпиона в матче, чтобы случайность была сведена к минимуму. Это не нокаут-чемпионат, где победитель получался каждый раз разный, и не турнир. Например, Каспаров иногда проигрывал турниры (осообенно последние 6-7 лет карьеры), а в матче уступил лишь однажды. А если бы случился матч-реванш (что вполне обоснованно, так как претендент был утвержден без спортивного отбора), то шансы вернуть звание были бы немалые.
  23. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Не забывайте что мы еще должны приплюсовать сюда 200 - 300 хостов на нашем дочерном сайте... Эх жаль тогда мейл-рейтинг исключил этот сайт за накрутки. Теперь там все исправлено, и ИМХО Шипов мог бы походатайствовать за наш дочерный зайт. Конечно если они дадут обещание больше не безобразничать
    :D :D :D
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нравится это тебе, Женя, или нет, но твои личные понятия о справедливости, выраженные в Е-рейтинге, никого не интересовали, не интересуют и, уверен, не будут никого интересовать. И вовсе не из-за неуважении к тебе. Отнюдь!
    Тот, кто не умеет даже сформулировать свои мысли, тезисы, предлагаемую систему, понятными для остальных, включая обычных зрителей - не сможет рассчитывать даже на серьезное рассмотрение оных. Не говоря уж о принятии на щит.

    А для определения чемпиона мира достаточно простых, всем известных и понятных систем проведения чемпионатов мира. Будь то матчи, матч-турнир или нокаут (то есть просто укороченные матчи). Которые можно сопоставлять между собой и выбирать...
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ананд трижды играл в нокаут-чемпионатах. Дважды выходил в финал, однажды дошел до полуфинала. То есть всегда был призером. Другие не могли выступать так стабильно. Потому что заметно слабее. Так что тот, кто сильнее, и в нокауте имеет наибольшие шансы. А слабым танцорам и паркет мешает...
    Причем, в нокауте могут попробовать свои силы многие. Демократическая и всеобъемлющая формула. А чемпионский матч сыграть могут лишь единицы. Так что о закономерностях в чемпионских матчах - в статистическом смысле - говорить не приходится.
  26. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Спортивное соревнование - это явление общественной, социальной жизни и "математическая" справедливость здесь малоприменима. Выбор системы розыгрыша должен осуществляться не на основе стат. анализа или каких-либо математических определений "справедливости", а исходя из справедливости того решения, которое поддерживает большая часть аудитории.
    А Вот когда оная аудитория будет настолько подкована в математике, статистике, что сможет понять, что нет ничего справедливее и замечтельнее матч-турнира - вот тогда о нем и можно будет вести речь. А так это все напоминает попытки установления демократии в Ираке - вроде бы все хорошо, все справедливо, тока эта справедливость никому не нужна )
    Собственно ФИДЕ это поняла и, слава богу, все титулы теперь будут разыгрываться только в матчах (тьфу-тьфу)
  27. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Иа, дорогой, еще никому не удавалось отменить статистику :D То что ФИДЕ решило вернуться к матчам, это нормальный отклик на потребности маркетинга и пока это не противоречит статистике все будет нормально. Но как только появится "Каспаров", который по каким-то причинам будет иметь более высоких рейтинг чем чемпион, то такому чемпиону будет грош цена ...

    Круговик, за который ратует Crest практически обеспечивает тождество чемпион и сильнейший. В былые годы это обеспечивала и система матчевого отбора. Нынче, когда мы имеем плато на шахматном олимпе и сильнейшим в 2008 году пока является Карлсен, а Ананд лишь четвертый, такая система дала уже сбой. Пока журналисты еще не почуяли жаренное, но как только они докопаются, что чемпион мира всего лишь 4-й цена звания резко упадет ...
  28. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    1. Сереж, да я то тут причем ... Есть логика понятия независимо от того интересуются ей или нет. Хотя я то прекрасно вижу по посещениям сайта что весьма интересуются и ты в том числе :D
    А логика она сама себе дырочку пророет ...

    "Видите спокоен как
    Как пульс покойника" В.Маяковский

    2. Система проведения чемпионата никак не связана с методом анализа статистики парных сравнений

    3. А вот грамотно сравнивать разные системы проведения чемпионатов без стат анализа не получится ...
  29. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    Да, но даже у Ананда эти шансы намного ниже 50%. Отсюда неизбежная ротация чемпионов и появление практически никому неизвестных чемпионов-однодневок. А это инфляция титула и как следствие снижение интереса к его розыгрышу, да и к шахматным соревнованиям в целом
    Это справедливость и демократия с точки зрения игроков. И она имеет право на жизнь, если игроки не претендуют на массовое признание титула и могут находить деньги для своих внутренних разборок. Но ежели они хотят, чтобы их чемпиона признал весь шахматный мир (а не только ФИДЕ, некоторые коллеги и небольшая часть болельщиков), то тогда надо забыть об этой демократии и пойти на поводу у капризной толпы (большей части шахматного мира), которая упрямо не желает видеть ничего кроме сильного монарха и поединка один-на-один
    То же требуется и для того, чтобы в шахматы пришли серьезные спонсоры - одно с другим прямо связано
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    2. Вот и хорошо, что не связана. Это означает, что ей можно пользоваться. Без тебя. И любого другого шифровальщика...

    3. И не надо.
  31. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Чайник ты!!!
    Пойду лучше на Планету ... Я кстати сегодня там за 2000 перевалил ...
    Не советую тебе попадаться под горячую руку!!!!
    :D
  32. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.708
    Симпатии:
    5.537
    Репутация:
    205
    Оффлайн
    так и не надо. Просто не надо ВСЕ вопросы решать на основе статистических законов. Тем более эти законы можно по разному повернуть
    именно!
    Я не знаю людей, которые бы не признавали в качестве чемпионов Европы по футболу сборную Дании-92 или Греции-04. Хотя у обеих был отнюдь не топ-рейтинг и невысокие результаты на протяжении последующих 4 лет. Потому что для большинства болельщиков главное то, что они завоевали титул в общепризнанном соревновании. И этого вполне достаточно
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.131
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    1. Если опираться на три выступления Ананда и с учетом явной несправедливости включения Карпова прямо в финал первого нокаута можно условно говорить о примерном 50%-нтной вероятности выигрыша Ананда. Разумеется, трех испытаний недостаточно для нормальной статистики. В целом, конечно, у него и у любого элитного игрока шансы на победу ниже 50-ти. И это нормально. Ведь в нокауте играют не двое...

    2. Инфляция титула? Нет, это просто приведение оного в соответствие к требованиям времени. Из гипертрофированного, и даже уродливого состояния. В котором любой каприз чемпионствующего может серьезно повлиять на розыгрыш титула. Это было, наверное, неизбежно для середины 20-го века. А сейчас - явный атавизм. Сколько можно выпячивать один пуп Земли, когда остальные бедствуют??
    Не хочешь играть, нынешний чемпион? Не согласен с установленными правилами чемпионата мира? До свидания! Свободен... Так обстоят дела практически во всех современных видах спорта. Так неизбежно будет и в шахматах.
    И чередование чемпионов - нормальное явление. 27 лет от Ласкера - давно прошедший этап. В наше время конкуренция выше, и динамика изменений должна ей соответствовать.

    3. А с какой стати игроки в массовом порядке должны заботиться о признании некоего чемпиона? С какой стати сотни гроссмейстеров должны биться за дополнительные льготы для и без того не бедствующих Крамника, Топалова и Ананда?
    У всех свои интересы. И у профессиональных игроков они свои... Они хотят быть профессионалами, а не нищенствующими придворными при сверхбогатых королях.
    И потому интересам игроков нокаут-чемпионаты мира или Кубки мира отвечают идеально. Матч-турниры тоже демократичнее матчей. У большего круга гроссмейстеров есть шанс в них попасть.

    Ну, а ваше зрительское признание - это для прессы, для форумов, для ностальгии по временам молодости. И вообще, эта категория совсем другая. Экономика первична.
  34. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Дело в том, что команды в игровых видах спорта весьма "рыхлый" объект для ранжирования. Шахматыисты намного более устойчивы. И большинство именно так и понимает что в футболе тот кто чемпион, тот и сильнейший на данный момент ... А в шахматах это НЕ ТАК...
  35. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Дания-то ведь... того...вообще отбор проиграла!

Поделиться этой страницей