Защита Грюнфельда

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ms 13, 13 сен 2008.

  1. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вот у же много лет я использую эту динамическую и интересную зашиту черными, и не смотря на все разговоры о пулукоректности этой зашиты я и посей день добиваюсь в ней отличных результатов
    у меня вопрос к игрокам играюшим ее белыми какой самый неприятный вариант для них избирают черные
    после

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3
    6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8. Rb1 O-O 9. Be2 *

    Иеще может кто подскажет о новых книгах по теории этой зашите как в электронном виде,так и в формате
    Chessbase так и обычные книги,и где все это можно взять?
     
    ms 13, 13 сен 2008
    #1
  2. agito
    Оффлайн

    agito Учаcтник

    Репутация:
    0
    ИМХО, самое правильное за черных 9...Nc6 10.d5 Ne5! 11.Nxe5 Bxe5 12.Qd2 e6 и т.д. В отъемы пешек после 10...Bxс3? или 9...cxd4 10.cxd4 Qa5+ я не верю
     
    agito, 13 сен 2008
    #2
  3. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а почему вдруг защита полукорректна? разве существует конкретное её опровержение?! :rolleyes:
     
    krey, 13 сен 2008
    #3
  4. drowsy
    Оффлайн

    drowsy Учаcтник

    Репутация:
    0
    видимо есть полу-корректное :D
     
    drowsy, 13 сен 2008
    #4
  5. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    В данной позиции
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3
    6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8. Rb1 O-O 9. Be2 *
    есть 4 основных ответа черных
    9.*cxd4
    9.*Nc6
    9.*b6
    9.*Qa5
    Небуду вдаваться в детали варианта
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3
    6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8. Rb1 O-O 9. Be2 Nc6 10. d5 Ne5
    11. Nxe5 Bxe5 12. Qd2 e6 13. f4 Bc7 14. O-O exd5 15. exd5
    Ba5 16. d6 *
    Скажу лишь одно защищать позицию в ней черным непросто
    хороших ответа на мой взгляд 2
    9.*cxd4 с последующим 10.*Qa5,и 9.*b6 кстати так любит играть знаток этой защиты П.Свидлер
    и еще это основной ход за черных в данном варианте Дебютной книги Rybka 3
    Но повторюсь еще раз меня интересует не это,а какие из этих продолжений
    9.*cxd4
    9.*Nc6
    9.*b6
    9.*Qa5
    самые неприятные для белых?
     
    ms 13, 13 сен 2008
    #5
  6. agito
    Оффлайн

    agito Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сам с собой разговариваешь? :)
    В блиц и в серьезные шахматы на Qa5, cxd4 или Bxc3 у меня статистика очень хорошая (приблизительно говорю, специально не считал). По ощущениям, Nc6 и Ne5 крепче всего (от атаки на короля там приходится отказаться), поэтому это "самый неприятный ход". Вот b6 со мной играли редко (да, я в курсе, что это одно из основных продолжений ;)).
    Из общих соображений/наблюдений размен коней по идее выгоден черным.

    ...2 вещи:
    1) приведенный вариант не единственный, есть и другие продолжения и за белых, и за черных;
    2) мне отнюдь не кажется положение черных плохим, например: 16...b6 17.Сf3 Лb8 18.Сa3 Сf5 19.Лbd1 Фd7 или или 18.Сb2 Сe6 19.Лbe1 b5. Оценка позиции: белые не могут пристроить куда-нибудь своего чернопольного слона без активизации его визави на а5; пешка d6 не только сила, но и слабость, ее можно и потерять неаккуратной игрой (к примеру, у черных есть маневр b5, Rb6, Rd8).
     
    agito, 14 сен 2008
    #6
  7. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Эо я и хотел услышать,сам я данный вариант играл довольно долго,но скажу откровенно хорош он с
    менее искушенным соперинком,очень неприятно играть его по переписке, даное развервление ты
    прав имеет много вариантов,отмечу 2 типовае позиции данного варианта

    1. 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3
    6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8. Rb1 O-O 9. Be2 Nc6 10. d5 Ne5
    11. Nxe5 Bxe5 12. Qd2 e6 13. f4 Bc7 14. Bc4 *

    2.1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3
    6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8. Rb1 O-O 9. Be2 Nc6 10. d5 Ne5
    11. Nxe5 Bxe5 12. Qd2 e6 13. f4 Bc7 14. O-O exd5 15. exd5
    Ba5 16. f5 *

    Самый неприятный из них 1.
    хотя нашел свежую партию 2008г.в которой черные на мой взгляд имели больше шансов на выйграш чем черные на ничью
    [Event "Dubai op 10th"]
    [Site "Dubai"]
    [Date "2008.04.06"]
    [Round "3"]
    [White "Laxman, Rajaram"]
    [Black "Li, Chao"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "D85"]
    [WhiteElo "2488"]
    [BlackElo "2582"]
    [PlyCount "130"]

    1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. d4 d5 5. cxd5 Nxd5 6. e4 Nxc3 7. bxc3 c5 8.
    Rb1 O-O 9. Be2 Nc6 10. d5 Ne5 11. Nxe5 Bxe5 12. Qd2 e6 13. f4 Bc7 14. Bc4 b5
    15. Rxb5 e5 16. O-O exf4 17. Rb2 g5 18. Qd3 Be5 19. Kh1 Qd6 20. g3 Bh3 21. Rff2
    fxg3 22. hxg3 h6 23. Bf4 f5 24. Bxe5 Qxe5 25. d6+ Kh8 26. Qd5 Qxe4+ 27. Kh2 Bg4
    28. d7 Qxd5 29. Bxd5 Rad8 30. Rb7 f4 31. Bc6 a6 32. gxf4 gxf4 33. Rd2 Rf6 34.
    Rc7 Kg7 35. Bb7 a5 36. Rg2 Rg6 37. Rxc5 h5 38. Be4 f3 39. Bxg6 fxg2 40. Bxh5
    Bxd7 41. Kxg2 Be6 42. a4 Rd2+ 43. Kf3 Kf6 44. Ke3 Ra2 45. Rxa5 Bd7 46. Bd1 Ke7
    47. Kd3 Kd6 48. c4 Kc6 49. c5 Bf5+ 50. Kc3 Rf2 51. Bh5 Bd7 52. Kd4 Rf4+ 53. Ke3
    Rc4 54. Bf3+ Kc7 55. Ra7+ Kc8 56. Ra8+ Kc7 57. Ra7+ Kc8 58. a5 Rc3+ 59. Kf4
    Rxc5 60. a6 Bc6 61. Bg4+ Kb8 62. Rg7 Ra5 63. Be2 Ra4+ 64. Kf5 Bd5 65. Bd3 Bc4
    1/2-1/2
     
    ms 13, 14 сен 2008
    #7
  8. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Грюн есть Грюн....
     
    ms 13, 14 сен 2008
    #8
  9. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Грюн есть Грюн....
     
    ms 13, 14 сен 2008
    #9
  10. player09
    Оффлайн

    player09 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Грюнфельд вполне корректный дебют даже в адвансе. Просто надо много знать для этого - конкретный дебют, как и сицилианка.
     
    player09, 14 сен 2008
    #10
  11. agito
    Оффлайн

    agito Учаcтник

    Репутация:
    0
    т.е. белые на выигрыш?
    С этим согласен, немного не дожали черных. В эндшпиле точно +- стоял (мне 49.с5 не нравится, надо было вначале короля на b4 перевести)
     
    agito, 14 сен 2008
    #11
  12. Marignon
    Оффлайн

    Marignon The Governor

    Репутация:
    30
    А что знающие люди думают о системе 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3
    6. bxc3 c5 7. Bc4 Bg7 8. Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. Rc1, которую советовал Берлинер в книжке The System? За белых привлекательный план 10... Qa5 11 Kf1 и дальше h4. Было ли опровержение?
     
    Marignon, 15 сен 2008
    #12
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Книг Берлинера не читал, но мне в бытность игроком и исполнителем защиты Грюнфельда показалось, что черные банальной игрой по центру получают хорошую контригру. Вскрытие вертикали "h" отнюдь не гарантирует мат. Черные успевают поставить перед белыми в центре такие задачи, что матовой атаки не получается.
     
    Crest, 15 сен 2008
    #13
  14. player09
    Оффлайн

    player09 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А что скажете о книге Сакаева? Выглядит обещающе
     
    player09, 16 сен 2008
    #14
  15. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Лично мне понравилась. Написана довольно добротно, хотя и не без неточностей/ошибок (но в какой книге их нет!)

    Скажем, после
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
    Ne2 O-O 9. O-O Nc6 10. Be3 Na5 11. Bd3 b6 12. Rc1 e5
    дается такой коммент:
    "После 13. dxc5! Be6 14. c4! (если бы черный конь успел добраться до с4, компенсация была бы полной) bxc5
    15. Bxc5 Re8
    ..........
    белые сохранили инициативу (Топалов - Свидлер, Линарес, 2006."

    Тем не менее, включение промежуточного 15...Bh6! (Ван-Вели - Широв, Форос, 2008) дает черным вполне достаточную компенсацию.
     
    vitamix, 16 сен 2008
    #15
  16. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну что делать, теория идёт вперёд, тут Сакаева, конечно, нельзя упрекать. В любой книге по более-менее актуальному варианту подобные вещи неизбежны.
     
    stirlitz, 16 сен 2008
    #16
  17. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, играл я в августе на турнире 2 партии Грюнфельдом. к сожалению, обе партии я проиграл, но не не дебют тому виной, а мои длинные уши :/
    В одной из партий в варианте
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Be3 O-O 8. Bc4 c5 9. Ne2 cxd4 10. cxd4 Nc6 11. O-O Na5 12. Bd3 Bg4 13. f3 Be6 14. Rc1 Bxa2 15. Qa4 Be6 16. d5 Bd7 17. Qb4
    я сыграл 17... b5!?
    По мне, так позиция получается если не лучшая для черных, так равная. Однако так шахматисты практически не играют, why?
    далее было сыграно:
    18. f4 a6 19. e5 Bf5? Сыграно идейно - разменять слонов ради поля с4 для коня - но плохо. черные в дальнейшем проиграли из-за того что отдали пункт f5.
    куда лучше 19... Rc8 - с той же идеей (пункт с4) и равенством. Почему же так не играют?
     
    krey, 16 сен 2008
    #17
  18. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    19.*Rc8 в данной позиции,не играют по той простой причине что Грюнфельд дебют конкретный и
    как сказал М.М.Ботвинник в свой монографии ЗАЩИТА ГРЮНФЕЛЬДА его можно посоветовать играть тем,кто умеет и
    любит считать варианты,на мой взгляд 19*Rc8 связан с потерей времени , в этой позиции основой ход
    это сразу 19.*Nc4 вот 2 примера

    [Event "NAmerica-ch6 corr8892"]
    [Site "corr"]
    [Date "1988.??.??"]
    [Round "?"]
    [White "Leveille, Francois"]
    [Black "Liebowitz, Errol E"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "D89"]
    [PlyCount "63"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
    Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. O-O Bg4 11. f3 Na5 12. Bd3 cxd4 13. cxd4 Be6 14. Rc1
    Bxa2 15. Qa4 Be6 16. d5 Bd7 17. Qb4 b5 18. f4 a6 19. e5 Nc4 20. Bxc4 bxc4 21.
    Bb6 Qb8 22. Rf2 Ra7 23. Qa5 Rb7 24. Bc5 Rb5 25. Qa3 Rc8 26. Bxe7 Rxd5 27. Nc3
    Rd3 28. Qxa6 Qb3 29. Qa1 Rb8 30. Ne4 Ba4 31. Nd2 Qb5 32. Nxc4 1/2-1/2

    [Event "Porz op 22nd"]
    [Site "Porz"]
    [Date "1989.??.??"]
    [Round "?"]
    [White "Beckhuis, Gernod"]
    [Black "Schockenbaeumer, Dirk"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "D89"]
    [PlyCount "61"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
    Ne2 O-O 9. Be3 Nc6 10. O-O Bg4 11. f3 Na5 12. Bd3 cxd4 13. cxd4 Be6 14. Rc1
    Bxa2 15. Qa4 Be6 16. d5 Bd7 17. Qb4 b5 18. f4 a6 19. e5 Nc4 20. Bxc4 bxc4 21.
    Rfd1 Bb5 22. Nc3 Qd7 23. d6 exd6 24. Rxd6 Qf5 25. Nxb5 axb5 26. Qxb5 Qe4 27.
    Bd2 Rfc8 28. Qd5 Qxd5 29. Rxd5 Ra6 30. Bb4 f6 31. Bd6 1/2-1/2

    Основная идея защиты Грюнфельда это активная контригра а после 19*Rc8 Nd4 у них пассивная стойка
    а желанного они так и не добються!
    вместо 17*b5 стоит обратить внимание на ход 17*е6! он вполне соответствует духу дебюта ПОДРЫВ ЦЕНТРА БЕЛЫХ вот примеры
    [Event "St Petersburg op2"]
    [Site "St Petersburg"]
    [Date "1994.10.??"]
    [Round "1"]
    [White "Terekhov, Andrey"]
    [Black "Neverov, Valeriy"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "D89"]
    [WhiteElo "2325"]
    [BlackElo "2470"]
    [PlyCount "62"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
    Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. O-O Bg4 11. f3 Na5 12. Bd3 cxd4 13. cxd4 Be6 14. Rc1
    Bxa2 15. Qa4 Be6 16. d5 Bd7 17. Qb4 e6 18. Nc3 exd5 19. exd5 Re8 20. Bf2 Bf8
    21. Qf4 Nb3 22. Rb1 Nc5 23. Be2 Bf5 24. Rbd1 Bd6 25. Qh6 a6 26. Ne4 Bf8 27. Qf4
    Nxe4 28. fxe4 Rxe4 29. Qf3 Bd6 30. Rd4 Rxd4 31. Bxd4 Qh4 0-1

    [Event "Sochi"]
    [Site "Sochi"]
    [Date "1987.10.??"]
    [Round "?"]
    [White "Bareev, Evgeny"]
    [Black "Lputian, Smbat G"]
    [Result "0-1"]
    [ECO "D89"]
    [WhiteElo "2555"]
    [BlackElo "2540"]
    [PlyCount "70"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
    Ne2 O-O 9. O-O Nc6 10. Be3 Bg4 11. f3 Na5 12. Bd3 cxd4 13. cxd4 Be6 14. Rc1
    Bxa2 15. Qa4 Be6 16. d5 Bd7 17. Qb4 e6 18. Nc3 exd5 19. Nxd5 Be6 20. Rfd1 Bxd5
    21. Bf1 Nc6 22. Qc5 Ne7 23. exd5 b6 24. Qc4 Nf5 25. Bf4 Rc8 26. Qxc8 Qxc8 27.
    Rxc8 Rxc8 28. Ba6 Rd8 29. Bb5 Bd4+ 30. Kh1 Rxd5 31. Bc6 Rc5 32. Be4 Be5 33. Bc1
    Kg7 34. f4 Bd4 35. Ba3 Ng3+ 0-1

    [Event "URS-ch55"]
    [Site "Moscow"]
    [Date "1988.07.??"]
    [Round "11"]
    [White "Beliavsky, Alexander G"]
    [Black "Kasparov, Garry"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "D89"]
    [WhiteElo "2665"]
    [BlackElo "2760"]
    [PlyCount "46"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
    Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. O-O Bg4 11. f3 Na5 12. Bd3 cxd4 13. cxd4 Be6 14. Rc1
    Bxa2 15. Qa4 Be6 16. d5 Bd7 17. Qb4 e6 18. Nc3 exd5 19. exd5 Re8 20. Bf2 Bf8
    21. Qb2 Bg7 22. Qb4 Bf8 23. Qb2 Bg7 1/2-1/2
     
    ms 13, 16 сен 2008
    #18
  19. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    stirlitz, да так оно, конечно... Там и еще примеры есть, просто взял первый попавшийся вариант из своей партии - неделю назад сыграл.
    Я к тому, что даже на лучшие книги полагаться не стоит. Доверяй, но проверяй, как говорится.
     
    vitamix, 16 сен 2008
    #19
  20. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    продолжение 17... e6 вообще является самым распространённым в данной позиции. Однако я считаю, что это предвзятое мнение. Именно, что защита Грюнфельда - дебют конкретный. (Кстати, всё, что сделал в монографии Эстрина "Защита Грюнфельда" Ботвинник, так это написал шикарнейшее, но всё же только введение.)
    Партии, приведенные в варианте 17... b5 неубедительны (для меня).
    17... b5 18. f4 a6 19. e5

    я готов отстаивать мнение, что лучшим здесь является ход 19... Rc8. И нет никакой пассивной стойки. Так, вариант "в лоб" (то есть почти форсированный) даёт следующее:
    20. Nd4 Nc4 21. Bxc4 a5! (можно попробовать и bc) Пешка а становится опасной.
    22. Qb3 a4 23. Qa2 bc 24. Rxc4 Rxc4 25.Qxc4 Qa8!
    По мне так у черных лучше в данной позиции. силам белых приходится отвлекаться на слабую пешечку a, в этот момент у черных в бой входит ладья... а два слона - тоже сила, особенно если позицию вскрыть.
     
    krey, 17 сен 2008
    #20
  21. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Очень приятно общаться с человеком который имеет,и отстаивает свое мнение,данная позиция после
    25*Qa8 выглядет действительно безобидно для черных! Возможно игру белых можно усилить на 18 ходу
    попробовав вместо 18*f4
    18*Rfd1 или сразу 18*Nf4! и всеже у меня вопрос а почему бы не сыграть сразу 19*Nc4 ?
    Но если уж разговор зашел о варианте7.Bc4 поделюсь наболевшим мне черными очень неприятен вариант

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
    Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. O-O Bg4 11. f3 Na5 12. Bxf7+ Rxf7 13. fxg4 Rxf1+ 14.
    Kxf1 *
     
    ms 13, 17 сен 2008
    #21
  22. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Мне кажеться последнее слово за белых здесь еще не доконца сказано!!!
     
    ms 13, 17 сен 2008
    #22
  23. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    19... Nc4 игралось, как я вижу по базе. и результат партий - в пользу белых. В это варианте наглядно Глек раздавил Козлова в 1986 году:
    [Event "URS-ch otbor"]
    [Site "Pinsk"]
    [Date "1986.??.??"]
    [Round "?"]
    [White "Glek, Igor V"]
    [Black "Kozlov, Vladimir N"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "D89"]
    [WhiteElo "2430"]
    [PlyCount "81"]
    [EventDate "1986.??.??"]
    [EventType "swiss"]
    [EventRounds "11"]
    [EventCountry "URS"]
    [Source "ChessBase"]
    [SourceDate "1999.11.16"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 c5 7. Bc4 Bg7 8.
    Ne2 O-O 9. O-O Nc6 10. Be3 Bg4 11. f3 Na5 12. Bd3 cxd4 13. cxd4 Be6 14. Rc1
    Bxa2 15. Qa4 Be6 16. d5 Bd7 17. Qb4 b5 18. f4 a6 19. e5 Nc4 20. Bxc4 bxc4 21.
    Nc3 Bb5 22. Rfd1 Rb8 23. Kh1 Qd7 24. Qa3 Rfe8 25. Ne4 Qg4 26. h3 Qh4 27. Kh2 e6
    28. d6 Qd8 29. Bd2 Bc6 30. Rxc4 Bd5 31. Rd4 Rb3 32. Qxa6 Qh4 33. Qf1 Rc8 34.
    Rc1 Rxc1 35. Bxc1 f5 36. exf6 Bxe4 37. Rxe4 Qg3+ 38. Kh1 Bxf6 39. Rxe6 Kg7 40.
    f5 Be5 41. f6+ 1-0

    Думаю, на 18.Rfd1 можно так же продолжать 18... a6 и если 19.f4?! то 19... Rc8! - оказывается белые только потеряли время.
    18. Nf4 - не думаю, что это чем-то грозит... Планы черных не меняются, а именно: захватить линию с, организовать контригру по линии а (то есть угрожать пешечкой в ферзи). Интересен ход 18. Nd4, но, думаю, здесь можно попробовать именно взорвать центр: 18... e6
     
    krey, 17 сен 2008
    #23
  24. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    кстати, о варианте
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5 8.
    Ne2 Nc6 9. Be3 O-O 10. O-O Bg4 11. f3 Na5 12. Bxf7+ Rxf7 13. fxg4 Rxf1+ 14.
    Kxf1 * - я его боюсь черными даже смотреть. страшно :)
    потому предпочитаю перестановку ходов на 10-11 ходах: 10... Na5 11. Bd3 Bg4
    Это безопасней.
     
    krey, 17 сен 2008
    #24
  25. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Где-то встречал противоядие: 14...cxd4 15.cxd4 e5.
     
    Муркенштейн, 24 сен 2008
    #25
  26. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    585
    Василия Михайловича придумка...
     
    vasa, 25 сен 2008
    #26
  27. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    krey, даже самые страшные на вид варианты стоит посмотреть поближе ;)
     
    Manowar, 25 сен 2008
    #27
  28. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    не уверен :) мой страх обоснован моей собственной практикой. и преодолевать его не хочется :D
     
    krey, 25 сен 2008
    #28
  29. ms 13
    Оффлайн

    ms 13 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сыграл недавно вариантом 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3
    6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8. Rb1 O-O 9. Be2 Nc6 10.d5 Ne5! 11.Nxe5 Bxe5 12.Qd2 e6
    вышло забавно!!!

    [Event "RB-2008-0-00025"]
    [Site "LSS"]
    [Date "2008.09.21"]
    [Round "-"]
    [White "1"]
    [Black "2"]
    [Result "*"]
    [WhiteELO "1972"]
    [BlackELO "1896"]
    [EventDate "2008.09.14"]

    1.Nf3 Nf6 2.d4 g6 3.c4 Bg7 4.Nc3 d5
    5.cxd5 Nxd5 6.e4 Nxc3 7.bxc3 c5 8.Rb1
    O-O 9.Be2 Nc6 10.d5 Ne5 11.Nxe5 Bxe5
    12.Qd2 e6 13.f4 Bc7 14.O-O exd5 15.exd5
    Ba5 16.d6 Rb8 17.Ba3 Bf5 18.Rbc1 b6
    19.g4 Bd7 20.Bb4 Qh4 21.g5 Rfd8 22.Bxa5
    bxa5 23.Rcd1 Rb6 24.Qe3 Re8 25.Qf2 Qxf2+
    26.Rxf2 Re6 *
     
    ms 13, 1 окт 2008
    #29
  30. Ironcast
    Оффлайн

    Ironcast Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не знаю, но позицмю обсуждаемую на диаграмме я бы решился за чёрных только после компподготовки играть—слон не играет,
    сильный центр, инициатива...Хотя кому-то и ёж нравится, где белые вообще могут не играть... А кому-то наоборот ломится по вкусу..Но в варианте со слоном на e2 убеждён, черные должны выигрывать пешку а2.. Пусть и страдать за неё.. Хотя Свидлер другой вариант играет с e6-b6 И он надёжней, но контршансов
    там немного.. А Сс4 Тоже есть тычковые варианты, а есть вариант из матча Каспаров-Карпов (Севилья, 87) который Сакаев так оценивает—если белые хотят не сильно рисковать проиграть, то это самое оно (ничья в кармане)
    Имхо, слишком общие вопросы
     
    Ironcast, 13 окт 2008
    #30
  31. Logik
    Оффлайн

    Logik Игорь

    Репутация:
    0
    Моя, ещё играющаяся, с ИКЧФ. чёрные легко уравняли:
    [Event "х
    [Site "ICCF"]
    [Date "2008.03.15"]
    [Round "?"]
    [White "1"]
    [Black "2"]
    [Result "*"]
    [ECO "E60"]
    [PlyCount "54"]
    [EventDate "2008.??.??"]

    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Nf3 c5 8.
    Rb1 O-O 9. Be2 Nc6 10. d5 Ne5 11. Nxe5 Bxe5 12. Qd2 e6 13. f4 Bc7 14. O-O exd5
    15. exd5 Ba5 16. d6 b6 17. Bb2 Bf5 18. Rbd1 Qd7 19. Bf3 Rae8 20. h3 b5 21. Rfe1
    c4 22. Ba3 Bd3 23. Bg4 f5 24. Bf3 Bb6+ 25. Kh2 Re4! 26. Bxe4 fxe4 27. g3 Re8 *
     
    Logik, 17 окт 2008
    #31
  32. Шаня
    Оффлайн

    Шаня Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вероятно, потому что после 17... b5 ослабляются поля c6 и с5 :whistling:
     
    Шаня, 29 май 2011
    #32
  33. Локомотив
    Оффлайн

    Локомотив Старожил

    Репутация:
    120



    Черные имеют компенсацию за качество.
     
    Локомотив, 15 окт 2013
    #33