Староиндийская защита. Классическая система 9.Ne1

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vitamix, 22 сен 2008.

  1. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Всем доброго времени суток. Готовлюсь к товарищеской партии по переписке. Я и мой соперник - большие любители классической системы с 9.Nе1, причем за оба цвета. На эту партию я заготовил оригинальный план, и хочу спросить мнение о нем форумчан. После
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 0–0 6.Be2 e5 7.0–0 Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Nd3 f5 11.Bd2 Nf6 12.f3 f4 13.c5 g5 14.Rc1 Ng6 интересно выглядит 15.Qb3!?

    Смысл в следующем: задержать пока вскрытие линии "с", усилиться (Rc1–c2, Rf1–c1, Bd2-e1–f2), и в подходящий момент разменяться на d6... Еще одна тонкость: пока линия "с" закрыта, ладья с поля f7 не может фронтально защищать пешку b7, следовательно, слон с8 фактически не поддерживает прорыв g5-g4.
    15...Rf7 16.Be1
    Теперь атака черных у меня не проходит:
    16...h5
    16...Rb8?! - с идеей защитить на b7, но теперь без защиты остается пешка а7. 17.Bf2 a6 18.Nb1 g4 (на 18...Qf8 можно спокойно усиливаться: 19.Nd2 Nd7 20.Qb4 а4, Nc4 и т.д.) 19.cxd6 cxd6 20.Bb6 Qe7 21.Bc7 Ra8 22.fxg4±
    17.Bf2 Ne8!
    Единственный нормальный вариант за черных. Все остальные дают белым как минимум столбик:
    17...h4 18.h3 Nh5 19.Rc2 Ng3 20.Rfc1 a6 21.cxd6 cxd6 22.Na4±;
    17...g4 18.Rc2 gxf3 (18...h4? 19.fxg4 Bxg4 20.Bxg4 Nxg4 21.Qxb7±) 19.Bxf3 Ng4 20.cxd6 cxd6 21.Nb5±
    18.Rc2 g4 19.cxd6 cxd6 20.Rfc1 со сложной игрой, но у белых лучше.
    Партий в базах крайне мало; те, что были, усилены в предлагаемых выше вариантах.
     
  2. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    vitamix, первый вопрос:
    16... g4, и если 17. fg Nxg4 18. Bxg4 Bxg4 19. Qxb7, то 19... f3, и комп ставит равенство.
    Заслуживает также внимания 16... Bf8, и на 17. Bf2 - g4, там у ладьи поле g7 появляется.
     
  3. player09
    Оффлайн

    player09 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Несколько наивно, варианты сырые. Да и не получится староиндийку так просто опровергнуть.
    Вообще-то я не верю в компьютерную оценку староиндийки - он может и противоположную оценку выдать в ней.
    Но в целом согласен, что на взятие на b7 у черных есть своя контригра (хотя, не уверен - может даже больше чем контригра).
     
  4. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Manowar, верно, но ведь мы не обязаны брать на g4 :) Попробуем дальше гнуть свою линию:
    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 0–0 6.Be2 e5 7.0–0 Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Nd3 f5 11.Bd2 Nf6 12.f3 f4 13.c5 g5 14.Rc1 Ng6 15.Qb3 Rf7 16.Be1 g4

    17.Rc2 gxf3
    Железо еще предлагает 17...Rb8, но это бесперспективно, imho. 18.Bf2 a6 19.Rfc1 gxf3 20.Bxf3 Bg4 21.cxd6 cxd6 22.Nb1 -> d2 или даже 22.Na4!?
    18.Bxf3 Bf8 19.Bf2 Ng4 20.Bxg4 Bxg4 21.Qxb7 f3 22.Be3 Nh4 23.g3
    A) 23...Ng2 24.Rxg2! fxg2 25.Rxf7 Kxf7 26.c6±
    B) 23...Bh3 24.Rfc1 Ng2 25.Bd2 и Nf2

    Что касается 16...Bf8, то после 17.Bf2 g4 18.Rc2 gxf3 19.Bxf3 Ng4 20.Bxg4 Bxg4 21.Qxb7 мы переходим к рассмотренному выше варианту.

    Варианты сырые, конечно. Я только вчера вечером идею с Qb3 начал обдумывать, когда посмотрел партию
    Simplicissimus (2308) - Rajlich (2740) (2007.09.08), 7th PAL/CSS Freestyle Tournament
    1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
    Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Nd3 f5 11. Bd2 Nf6 12. f3 f4 13. c5 g5 14. cxd6 cxd6 15. Qb3
    Ng6 16. Rac1 Rf7 17. Nf2 h5 18. Nb5 g4 19. Qb4 g3 20. hxg3 fxg3 21. Qxd6 gxf2+
    22. Rxf2 Bd7 23. Qb4 Ne8 24. Na3 Nf4 25. Bc4 Bf8 26. d6 Nxd6 27. Bxf7+ Nxf7 28.
    Qxb7 Nd3 29. Rc7 Be6 0-1
    Там все исполнено иначе, но сам факт...
     
  5. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    В таких позициях часто играют 17...g3, посмотрите этот ход тоже.
     
  6. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Анализировать сейчас некогда, но сразу скажу, что надо тщательно проверить 18... g3.
    P.S. Указали почти одновременно со Штирлицем, но в моем варианте g3 с темпом еще опаснее. Следующий темп хотим выиграть после двойного взятия на g3 ходом Nh5.
     
  7. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Manowar, stirlitz, спасибо! g4-g3 прямо как в партии Тайманов - Найдорф, Цюрих, 1953г.
    После 18...g3 19. hg Nh5! (сразу) 20. gf Ngf4 21. Nf4 Nhf4 оценка падает до равенства. Вечером попробую усилить.
     
  8. agito
    Оффлайн

    agito Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интересная идея, надо будет попробовать в блице (играю староиндийку только белыми). Но мне кажется у черных здесь шансов ничуть не меньше, чем в известных вариантах.

    Два момента:

    1.
    Возможно, зря вы сразу отказались от надвижения пешки h, после 1.d4 Кf6 2.c4 g6 3.Кc3 Сg7 4.e4 d6 5.Кf3 0–0 6.Сe2 e5 7.0–0 Кc6 8.d5 Кe7 9.Кe1 Кd7 10.Кd3 f5 11.Сd2 Кf6 12.f3 f4 13.c5 g5 14.Лc1 Кg6 15.Фb3 Лf7 16.Сe1 h5 17.Сf2 g4 18.Лc2 h4 19.f:g4 лучше по аналогии с вариантом Manowar`а побить конем, сохранив слона: 19... К:g4! 20.С:g4 С:g4 21.Ф:b7 h3! (но не 21...f3 - 22.Сe3!), у белых проблемы, если 22.Сe1, то 22...Сh6. Далее черные спокойно накатывают: Фg5, Лaf8... Выглядит это довольно грозно. Можно на компе точный порядок ходв найти.

    2.
    Как в варианте vitamix (без Сf2-Сf8), сильнее сразу 17...g3! 18.h:g3 Кh5! 19.g:f4 Кg:f4, и нельзя 20.К:f4??, черные сразу выигрывают, взяв пешкой: 20... e:f4!, как прикрыть линию h и поле d4? Не вижу спасения, например: 21.c:d6 c:d6 22.Кb5 (22.Сf2 Кg3 23.Лd1 Фh4–+) 22...Кg3! (22...a6 23.Фa3) 23.С:g3 f:g3 24.Фe3 a6 25.Кa3 Фh4 26.Лe1 Сf5!! –+ С другой стороны долго против таких лошадей (на h5 и f4)не простоишь...

    2Manowar мне думается сразу g3 лучше, 17...Сf8 18.Сf2 в данном случае не усиление позиции черных (скорее это белые укрепились)
     
  9. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    В принципе в старушке есть система 10.Bе3 f4 11.Bf2, там слон попадает на f2 без потери темпа. Мне кажется, что если уж его туда переводить, то лучше так. Корчной выиграл этой системой много хороших партий.
    Впрочем, не настаиваю на своей правоте.
     
  10. agito
    Оффлайн

    agito Учаcтник

    Репутация:
    0
    Поле f2 для других фигур оставляют. Для коня в первую очередь.
    Посмотрел «тщательнее» вариант, по-моему, «труба» белым после 17...g3! Как защищаться совершенно не видно: 18.h:g3 Кh5! 19.g:f4 Кg:f4 20.c:d6 (20.К:f4? e:f4!) 20...c:d6 21.Фa3 Фg5 22.К:f4 e:f4 23.Кb5 Кg3! 24.К:d6 (24.Ф:d6 Сf8! -+) 24...Лc7! -+. Значит 17.Лc2? – ошибка.
     
  11. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Я без компа и даже доски (нет времени ставить на анализ), но во всех вариантах с g3 hg Nh5 надо смотреть g4. Если не проходит - не вопрос.
    А автор темы меня, староиндийца, удивил тем, что ход g3 за черных не смотрел. Я понимаю, что компы на первую линию жертвы не выводят, пока до конца не просчитают. Однако - настолько типичная для этого варианта жертва пешки...
    ???
     
  12. player09
    Оффлайн

    player09 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я лет 5 назад рассматривал и применял (правда в очных турнирах) идею Qb3 в варианте с Ве3 и в неск. другой аранжировке - нашел также неск. идей, но оценка - ничего там белые не имеют - осталась.
    А ход черных g3 - без него и староиндийки нет...
     
  13. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Ничего лучшего не нашел. Действительно, если ставить слона на f2, то лучше играть вариант 10.Be3. А если предварительно размениваться на d6 и ставить туда коня - так это обычные варианты.
    Manowar, похоже, после 20.g4 Ng3 и 21...Qh4 труба у белых.
    О ...g4-g3 даже и не думал.. Видимо, я не истинный староиндиец :rolleyes: :(
     
  14. Allein
    Оффлайн

    Allein баннер

    Репутация:
    0
    vitamix

    Я как-то проиграл что-то подобное в серьезной партии, была очень похожая расстановка, если не эта же самая.

    Потом дома смотрел и пришел к выводу, что при энергичной и точной игре черных белые вроде бы точными ходами должны не проиграть, но не более того. Во всяком случае шансы только у черных... Ну а тычки наподобие g4!, Nh5!, g3! это все давно классика жанра. В "классике" следует расставляться несколько иначе.
     
  15. Староиндиец76
    Оффлайн

    Староиндиец76 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Посмотрите на эти партии:

    [Event "?"]
    [Site "Нови Сад"]
    [Date "1990"]
    [Round "?"]
    [White "Корчной, В."]
    [Black "Йе Яньхуань"]
    [TimeControl "0/0"]
    [Result "0-1"]
    [ECO " "]

    1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 O-O 6.Nf3 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7

    9.Ne1 Nd7 10.Be3 f5 11.f3 f4 12.Bf2 g5

    13.Nb5 b6 14.b4
    a6 15.Nc3 h5 16.Kh1 Nf6 17.c5 g4 18.cxb6 cxb6 19.Rc1 g3 20.Bg1 gxh2 21.Bf2 h4 22.Na4 Rb8 23.b5 axb5 24.Bxb5 Nh5 25.Kxh2 Ng3
    26.Rg1 Ng6 27.Nd3 Kh7 28.Nb4 h3 29.Rxc8 Rxc8 30.gxh3 Rh8 31.Bxb6 Qe7 32.Nd3 Rb8 33.Bc6 Kg8 34.Nf2 Nh4 35.Qd3 Kf7 36.Rc1 Rxb6 :acute:

    37.Nxb6 Qa7 38.Qb3 Rb8 39.Rb1 Bf6 40.Qb4 Nxf3+ 41.Kg2 Nh4+ 42.Kg1 Bd8 43.Qxd6 Rxb6 44.Qe6+ Kg7 45.Rxb6 Qxb6 46.Qd7+ Kh6 47.Qe6+
    Ng6 48.Kg2 Kg7 49.Qd7+ Be7 50.d6 Nh4+ 51.Kg1 Qb1+ 52.Kh2 Nf1+ 0-1
     
  16. WladK
    Оффлайн

    WladK Старожил

    Репутация:
    50
    Нанн и Бюргесс предлагают 16. с5 сразу.