Оптимальный способ отбора претендента

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Иа, 23 сен 2008.

  1. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    имхо, матчи
    по тем же причинам, что и для розыгрыша самого титула

    правда, есть минус - для нескольких матчей сложнее, чем для одного турнира, найти спонсоров
    разве что все в одном городе (читай - Элисте) проводить
     
  2. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Проголосовал за матчи, но сомнения те же. Насчет денюшков.
    Так что как вариант - турнир претендентов.
    А если повезет - финальный матч претендентов ( первые 2 из турнира)
     
  3. Valeron
    Оффлайн

    Valeron Учаcтник

    Репутация:
    0
    Симпатизурую турниру,но,считаю, что нокаут более подходит времени проведения.Проголосовал за 2-е.
     
  4. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Я бы чередовал 2 и 5. Только не 2700, а входить в пятерку.
     
  5. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Нокаут, и только нокаут. Единственный шанс для многих шахматистов. Касательно матчей претендентов, а как в них отбирать? По рейтингу несправедливо.
     
  6. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    Матчи претендентов. 8 человек: чемпион, экс-чемпион, 3 по рейтингу и три из Гран-При.
     
  7. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    соглашусь
     
  8. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Мне кажется, что главное качество, которым должна обладать система - возможность для каждого шахматиста поучаствовать в отборе, в какой-то его стадии. Для каждого, независимо от квалификации. Даже если цепочка будет выглядеть так: отбор к национальному первенству (общедоступный) - первенство страны - чемпионат континента - претендентские матчи - матч за корону. То есть не столь важно, какими будут последние звенья (это ведь и от наличия денег и организаторов зависит), важна непрерывность всей цепочки.

    Не голосовал.
     
  9. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Сами их будете приглашать? Или Данаилову доверите? ;)
     
  10. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    36
    Почему несправедливо? Мне, как зрителю, интереснее смотреть матчи Каспаров-Крамник, а не Каспаров-Касымджанов и Каспаров-Пономарев. О том, что эти матчи не состоялись, у меня никакого сожаления нету.

    Проводится достаточно соревнований, чтобы получить в них рейтинг.
     
  11. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    При чём тут Данвилов? Я же не про большой шлем говорю...
     
  12. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    Ну в элитных турнирах играют одни и те же лица. Получается, что претендент без высокого рейтинга должен играть в швейцарках, что ставит его в заведомо неравные условия. Возьмите того же Алексеева, к примеру.

    Элитный игрок может сыграть в 3-х турнирах в год, везде занимать места в нижней половине, и в течение нескольких циклов оставаться претендентом за счёт былых заслуг.
    Я не считаю это справедливым.
     
  13. evgeny
    Оффлайн

    evgeny Старожил

    Репутация:
    0
    А, понял, большой шлем != большой При, я запутался во всех этих Больших Гонках.
     
  14. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Нокаут. Из 4 партий.
     
  15. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Покажите мне пример такого игрока-"претендента".
    Или Вы имеете в виду отбор по рейтингу - 3 лучших?
    В трех лучших тоже такого не найти.

    Хотя отбор по рейтингу я считаю где-то сомнительным, но мысль имеет право.
    Повторю, мне хотелось бы видеть матчи, как раньше, но по финансовым причинам могут быть сложности.
    ФИДЕ должна организовать претендента. Как сможет.
    Лишь бы у всех, кто может претендовать, были шансы.
    Я тут согласен с Мanowar'ом.
     
  16. time
    Оффлайн

    time Учаcтник

    Репутация:
    0
    похоже "нокаут" был бы более оптимален для большинства шахматистов. у женщин это уже сейчас идет на ура.
     
  17. ##DOOM13##
    Оффлайн

    ##DOOM13## Илья баннер

    Репутация:
    0
    Имхо, идеальный вариант - отбор из серии турниров, затем 8 (либо 16) вышедших гроссмейстров через матчи определяют претендента.
     
  18. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Турнир. И только турнир - серия матчей - может вылететь сильнейший из-за неудобства соперника. В турнире такого не случится. Пускай будет турнирный претендент, и матчевый чемпион.
     
  19. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Я за отбор претендента по рейтингу.
    Это позволит избавиться от громоздких и недостаточно интересных спонсорам отборочных соревнований.
    Это позволит обеспечить ежегодный цикл розыгрыша короны.
    Это даст гарантию участия в чемпионском матче действительно сильнейшего претендента на титул.

    Так называемый "спортивный" принцип отбора - отбор в каком-либо отдельном соревновании - это на самом деле принцип "случайность+запаздывание".

    Отдельное соревнование всегда может иметь относительно случайного победителя. (См. матчи Крамник-Широв, Карпов-Шорт)
    Лишь рейтинг даёт максимально полную оценку силы игрока.

    Кроме того, определившийся в отдельном соревновании претендент за время проходящее до матча может просто стать слабее, могут появиться более достойные претенденты.
    Лишь рейтинговая оценка на определённый, ближайший к самому матчу момент гарантирует нас от запаздывания оценок при определении претендента.

    Есть и ещё один плюс у отбора по рейтингу. Такое нововведение автоматически увеличивает значимость ЛЮБОГО шахматного соревнования, турнира - они ВСЕ станут "отборочными". Если сейчас супер (и не супер-) турниры "висят в воздухе", как бы самодостаточны, то при отборе по рейтингу, они сразу же становятся неотъемлемой частью розыгрыша короны.
     
  20. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    +1
    матч цэ нокаут ©
     
  21. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    А как в Гран-При отбирать? На данный момент отбор, насколько мне известно, туда отсутствует
     
  22. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    И автоматически станет больше турниров, которые не играются, или играются с фиксированным результатом, ибо матч на первество мира отобьет все расходы. ;)
     
  23. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    смею предположить, что рейтинг вообще не даёт никакой оценки :) Например, можно вообще не играть в шахматы, но подготовиться к конкретному отбору и выйти
     
  24. MagicTrick
    Оффлайн

    MagicTrick баннер

    Репутация:
    0
    К предложению Мановара: просто пускать в турнир 10 человек ещё и победителя кубка мира плюс второго призёра прошлого такого турнира. А в кубок мира отбор начинается действительно с низов.
     
  25. Иа
    Оффлайн

    Иа Осслихъ

    Репутация:
    205
    а почему надо ориентироваться на шахматистов, а не на зрителей? Имхо, второе первично. Если шахматисты, конечно, хотят получать за работу больше денег
     
  26. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кто там из великих сказал , что Шахматы - это Наука , Искусство и лишь после всего Спорт .
    А мы пытаемся сравнивать их по зрелищности с футболом и боксом , а по деньгам стремимся к теннису.
    Кстати из Спортивного фигурного катания , Чемпионы уходят в Искусство , в балет на льду .

    Так что , давайте определяться , что-же для нас важнее . Реальные спортивные достижения Лучшего на данный момент среди равных , Память в сердцах поколений , Красота и зрелищность или реальные Денежные запросы аудитории.
     
  27. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    По "совокупности достижений за определённый период времени"... по рейтингу, то бишь. :) Причём не обязательно это должен быть Эло - наоборот, хотелось бы чего-нибудь более гибкого, подвижного и актуального.

    Полагаю, на том уровне, где определяются претенденты, "турниров, которые не играются", не бывает.
     
  28. Мобуту
    Онлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    141
    Проголосовал за турнир претендентов. Который можно даже назвать чемпионатом мира ФИДЕ. :)
     
  29. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Было время, когда их ни на каком уровне не было. Появятся
     
  30. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    А что будет, если, как сейчас, на самом верху жуткая толчея, и десяток позиций рейтинга отличаются друг от друга всего на 2-3 пункта - т.е. на величину рассчетной погрешности? О каком "действительно сильнейшем" можно тогда говорить?!
     
  31. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    По-видимому, чемпионству приходит конец :( , а рейтинг приобретает всё бОльшую тяжесть...
     
  32. gennah
    Оффлайн

    gennah Учаcтник

    Репутация:
    1
    О не менее "действительно сильнейшем", чем тот, который определился турнире или матче... Вы возьмётесь предположить, кто из этого десятка выиграет турнир? А кто выиграет следующий турнир?
     
  33. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Конечно матчи претендентов...
     
  34. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Конечно, нет. Вот потому-то и нельзя определять претендента по результатам одного турнира, а только по системе отборочных матчей! Предыдущие поколения - не дураки были!
     
  35. time
    Оффлайн

    time Учаcтник

    Репутация:
    0
    нет смысла слепо цепляться за прошлое. длинные матчи изжили себя с тех пор, когда участники перестали творить сами за доской. кто выиграет матч? тот кто, при прочих равных или примерно равных личных данных, обеспечит себе лучшую подготовку за свой счет или за счет богатых спонсоров. кто сможет профинансировать работоспособный штаб, создающий дебютные бомбы? и тогда кто будет чемпионом - штаб?
    конечно, никто не предлагает разыгрывать звание чемпиона в швейцарке, но и матчи предендентоы не обеспечат по времени нужной динамики цикла розыгрыша.

    и не должно быть у чемпиона привилегий на матч с победителем цикла, только включение в финальную группу, если он не сможет пройти туда по своему низкому рейтингу.