IV-й чемпионат Гостевой, полуфиналы

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Jadn, 4 окт 2008.

  1. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    А вот 37. Be4

    почти форсированно ведёт к эндшпилю "ферзь против слона и коня".
     
  2. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Да, теперь понятно. 18... g6 я даже не смотрел. Вот кусочек моего анализа варианта 17... f5. Я извиняюсь за такой досовский вариант, но из-за недавней переустановки винды у меня слетела вся чессбейзовская аналитика с 17го по 50й ход. :( Осталось только то, что лежало в дистрибутивах.
    [​IMG]
    Те варианты, что подсвечены желтым, я углублял уже в ЧБ, и там меня все устроило.

    А какой вообще смысл в ходе 18... g6? Рыбка через 30 секунд дает белым железную строчку. Красиво, конечно, но это ж не очная партия :)

    Эндшпильный анализ буду потихоньку восстанавливать...
     
  3. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Ну идея хода 18... g6 в том, чтобы не отдать пешку f5. Издалека Рыбка не ценит 17. Bh2 именно потому, что не видит жертву на g6. В этом насложно убедиться, запустив Рыбку на анализ ходу на 17-м. Если бы не было жертвы коня, у чёрных было бы всё превосходно.
    18... dc я довёл до +- довольно быстро.
    18... dc 19. Nf5 cb 20. Qd3 Nf6

    21. Ng6! baQ 22. Nxe7+ Kf7 23. Rxa1 Qd8 24. Bd6 Be4 25. Bb3+ Nxb3 26. Qxb3+ Nd5 27. Re1 Qxd6 28. Rxe4

    Тут у чёрных уже совсем безнадёжно.
    18... Qc8 вообще не рассматривал. Там, вроде бы, очевидный жбан
    Ещё смотрел 18... d3 19. Qxd3 Nf4 и тоже довольно быстро убедился в безнадёжности позиции чёрных.
     
  4. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    Помню, что в Be4 на 36м ходу мне не понравились связанные проходные черных на ферзевом фланге.
    36. Be4 Ra2 37. Rc7 Kh8 38. Rf7 Nb3

    или 38. Bg6 Nb3 39. h4

    Поэтому я решил сначала снять пешку а6, и только после этого заняться пешками королевского.

    Еще я совершенно просмотрел связку ходов
    40... Rd2 и 41... Rd3

    А на 37м ходу Be4 вроде бы не рассматривал.
     
  5. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    В варианте 36. Be4 Rxa2 37. Rc7+ Kh8 38. Bxg6 Nxb3 39. h4 у чёрных безнадёжно. Белые ставят пешку на h5 и засчёт матовых угроз выгоняют чёрного короля из угла. Например, 39... Nd4 (это сильнейшее) (Сразу проигрывает 39... Nd2 ввиду 40. Bf4 Nc4 41. h5 Bd2 42. Rc8+ Kg7 43. Bb1 и либо пешка "h" в дамках, либо чёрные без ладьи) (немногим лучше 39... Ra1+ 40. Kh2 a5 41. h5 a4 ибо после 42. Bh4 всё снова быстро заканчивается) 40. h5

    40... Bf8
    (плохо 40... Ne2+ 41. Kh2 Bf8 ввиду немереннейшего 42. Bh4!

    42... Bd6 43. g3 и после взятия ладьи пешка проходит)
    41. Kh2! a5 42. Rh7+ Kg8 43. Bh4 Bd6+ 44. Kh3 Ra3+ 45. g3 и спасения нет


    Вобщем, пешку g6 чёрным ни в коем случае нельзя отдавать.
    Я бы играл 36... f5!

    37. Bf4 Rxa2 38. Rc7+ Kf8 39. Bd5 Ra1+ 40. Kh2 Rd1 41. Bh6+ Ke8 42. Bf7+ Kd8 43. Ra7 Rd7!

    И как это не удивительно, для выигрыша у белых постоянно чего-то не хватает.

    А 37. Be4 зря не смотрели. Там удивительный форсаж идёт.
     
  6. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Да, есть что-то мазохистское :) Хотя, впрочем, это больше для моего компа трудности :)
    А вообще я так утомился от эдванса, каждый день ходить и анализировать, что согласен на присуждение моих партий, если слишком задерживаю.
    Но в принципе, говоря о высоком, в эдванс надо играть с контролем где-нибудь 1 час и пара минут приращения. Всегда можно найти вечер для шахмат, но утомляет каждодневный бесплодный процесс :)
     
  7. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Эта связка наряду с ходом 31... h4 (что, кстати, тоже единственное) - лучшая моя находки в партии. :)

    Тут вот какая подоплёка. Идеален для чёрных размен пешек b3 и b5. Размен пешек b3 и g6 возможен только в том случае, если ещё и поменяются ладьи. Тогда проходная по линии "b" обеспечит чёрным ничью. А вот пешку f6 нельзя менять на пешку b3 ни в коем случае. В принципе, её всегда может защитить чернопольник с c3. Но! После ходов 40... Ra1 41. Rf7 нельзя играть 41... Bc3 ввиду 42. Bd5 (пешка на b3 защищена - это раз, королю становится жутко неуютно - это два). И вот этот ход Bd5 вылезает во многих вариантах, разрушая оборону чёрных. После того, как я понял, что слона на d5 пускать нельзя, план защиты оказалось построить совсем просто: ладья держит линию "d", чернопольник защищает пешку f6, а пешку b3 заберёт конь.
     
  8. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Не скажи :) Это ты изощренно защищаешься: движки уже давно бы слили эту партию :)

    Э нет, не согласен на присуждение, мне нравится процесс игры :). В принципе, можно "присудить" партии исключительно для определения четверки финалистов, а сами партии продолжить.

    У нас, выходит, игра по переписке
     
  9. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Ну это другая игра. Тоже небезынтересная.
     
  10. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Тут по результатам турнира, наверное, были бы интересны обзоры.
    Напрашивается обзор по текущему состоянию теории в скандинавской защите (phisey)
     
  11. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Вариант, который играл phisey я нигде не встречал. Получилось, что черные сыграли что-то "левое" и во всех партиях получили очень плохую позицию, так что теоретическая ценность не велика.
     
  12. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Jadn приводил текст нашей с ним партии, однако повторю ее.


    [Event "?"]
    [Site "?"]
    [Date "2008.10.20"]
    [Round "?"]
    [White "Jadn"]
    [Black "klf"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [ECO "C43"]
    [PlyCount "31"]

    1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 d5 5. dxe5 Nd7 6. O-O Nec5 7. c4 Nxd3 8.
    Qxd3 Nc5 9. Qe2 Bg4 10. h3 Bxf3 11. Qxf3 dxc4 12. Rd1 Qe7 13. Na3 Qe6 14. b4
    cxb3 15. axb3 Qc6 16. Qc3 1/2-1/2


    Получилась короткая ничья в "левом" варианте Русской партии.

    1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 d5 5. dxe5 В этом положении я "шлепнул" конем на d7, решив, что белые пошли 5. Ne5.

    5. ...Nd7

    .

    Увидев, что этого хода нет ни в книгах, ни в базах (за исключением 2 левых партии новичков), я подумал, что всё, приплыли, даже из дебюта не выйти (тем более в адванс!) Однако проигрывать не хотелось, решил побарахтаться. Оказалось, не зря.

    6. O-O Nec5



    7. c4 Во время партии мне казалось, что слона лучше приберечь: 7. Ce2.

    Nxd3 8.Qxd3 Nc5 9. Qe2 Bg4 10. h3 Bxf3 Ходом 10. ...Bh5 в быструшках можно попробовать играть на перехват.
    11. Qxf3 dxc4 12. Rd1 Qe7 13. Na3 Qe6 14. b4 cxb3



    Мне казалось, что после 15. Nb5 игра не заканчивается, однако и там черные уравнивают.
    15. axb3 Qc6 16. Qc3



    Черные полностью уравняли, оценка прог через пару ходов 0.00.

    Так я для себя и не понял, почему 5. dxe5 Nd7 не встречалось?
    ИМХО, форсированного значимого перевеса у белых тут нет. Белые, если будут играть нахрапом, могут и влететь, учитывая разбитый ферзевый фланг.
    Думаю, вариант можно играть очно, в первую очередь рассчитывая на элемент неожиданности.
     
  13. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А 6.е6 плохо? С идеей 6...fe 7.Bxe4 de 8.Ng5 с последующим Nxe4
    По-моему белые должны лучше стоять за счёт слабости на е6...
     
  14. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    да, одна партия как раз и была с этими ходами - игралась в 2003 году в городке Condom (Fougerit-Vitrou 0-1).
    Не знаю, смотрел ли этот вариант Jadn...
    ИМХО, там играть и играть, например:

    1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 d5 5. dxe5 Nd7 6. e6 fxe6 7. Bxe4 dxe4 8.
    Ng5 Qe7 9. Nxe4 Nf6




    10. Qe2 Nxe4 11. Qxe4 Qb4+ 12. Nc3 Qxe4+ 13. Nxe4 e5



    0.00 по Рыбке
     
  15. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    [Event "Чемпионат kasparovchess.crestbook.com - 2008"]
    [Site "?"]
    [Date "2008.10.19"]
    [Round "01"]
    [White "Jadn"]
    [Black "Fruit83"]
    [Result "0-1"]
    [WhiteElo "1200"]
    [BlackElo "1200"]
    [EventDate "2008.10.19"]
    [Termination "END_RESIGN"]

    1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qb6 8. a3 Nc6 9. Nb3 Be7 10. Qf3 Qc7 11. O-O-O Bd7 12. Be2 h6 13. Bh4 b5 14. Qg3 Rc8 15. Rd2 O-O 16. Rhd1 Rfd8 17. Bxf6 Bxf6 18. Rxd6 b4 19. axb4 Nxb4 20. e5 Be7 21. R6d4 a5 22. Nd2 Bc6 23. Rxd8+ Rxd8 24. Bf3 Ba4 25. Be4 Be8 26. f5 exf5 27. Bxf5 g6 28. Nf3 a4 29. Rxd8 Qxd8 30. Kb1 Qb6 31. Be4 a3 32. b3 a2+ 33. Nxa2 Nxa2 34. Kxa2 Bb4 35. Kb2 Qc5 36. Nh4 Ba3+ 37. Ka2 Qa5 38. Kb1 Bb4 39. c4 Be1 40. Qf4 Qa3 41. Kc2 Qa2+ 42. Kd1 g5 43. Qe3 Bf2 44. Qd2 Qxd2+ 45. Kxd2 gxh4 46. h3 Bd4 47. Kd3 Bxe5 48. Bb7 Kg7 49. Ke4 Kf6 50. Kd5 Bd7 51. b4 Bc3 52. Kd6 Be6 53. Kc5 Ke5 54. Bc6 Bd2 0-1

    Первое в адванс мое поражение белыми. До этого даже просрочки и зевки (когда случайно делал не тот ход) были только черными. Ошибался я в партии много, а основная ошибка была в том, что очень долго в начале партии смотрел вариант отравленной пешки, пытаясь его опровегнуть, а потом на него не пошел, и всю оставльную партию играл в вечном цейтноте.

    Fruit-а же можно поздравить с отлично проведенной партией. Особенно неожиданными и сильными мне показались ходы 14... Rc8 и 24... Ba4. В конце я пытался построить крепость,

    против движка это бы удалось, но против адвансера шансов нет.
     
  16. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    По партии с klf. 6. e6 я вообще не смотрел, а почему не пошел 7. Be2 сейчас даже не вспомню. Сейчас посмотрел какие варианты у меня были на этот ход, вроде есть довольно перспективные. Видимо, после 7.с4 мне что-то померещилось большее.
     
  17. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А я уже некоторые play-offs провел (с krey, cossa), другие идут (kit, high), и даже с самым stirlitz-ем (на другое основание!) ... :lol:
    В начале турнира кое-что говорили о ужасе новичков, попавшим в `шкуре NS` - верно нелегко когда идут сразу около 50 (петдесять) поединков! :mad:
     
  18. vitamix
    Оффлайн

    vitamix Команда форума

    Репутация:
    0
    +64!
    И пусть после этого злые языки не говорят, что в адвансе выигрывает тот, кто рыбу дольше на глубоком анализе продержит :p Партия в этом плане получилась вообще очень показательная - все сильные ходы были найдены людьми.
     
  19. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Тоже этого заметил и даже рискну сказать (имхо!):
    (1) идеи (планы)человека + ходы движка=адванс,
    и
    (2) ходы движка + идеи (планы)человека=адванс.
    Последователность компоненты различные в различные позиции...

    (опять имхо!)
    по п.1. - если у человека эсть какой-то план, можно (а иногда и достаточно) `заставить` движка думать с какой-то позиции вглуб...
    по п.2. - если движку дана возможност `размышлять` вшир (скажем 3-4-5-6-7 линий) - при переборе ходов выявляеться и план, который возможно не связань обязательно с первую/вторую, а то и третую линию...

    Вообще (по Бендеру) Идеи (планы) наши, ходы - ему (движку)!
     
  20. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Эта лучшая моя партия на турнире. Вложил в нее очень много энергии(в разных ее проявлениях :) ) и времени. Спасибо за интересную игру....Начал писать к ней комментарий и, в общем, по основной ошибке мы сходимся. :)
     
  21. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    [Event "Чемпионат kasparovchess.crestbook.com - 2008"]
    [Site "?"]
    [Date "2008.10.19"]
    [Round "01"]
    [White "traktator"]
    [Black "Alexander(Cresbook)"]
    [Result "1-0"]
    [WhiteElo "1200"]
    [BlackElo "1200"]
    [EventDate "2008.10.19"]
    [Termination "END_RESIGN"]

    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. f3 d5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 c5 7. cxd5 Nxd5 8. dxc5 f5 9. Nh3 Qa5 10. Bd2 Qxc5 11. c4 Ne3 12. Qb3 Nxf1 13. Bb4 Qe3 14. Qb2 Kf7 15. Rxf1 Nc6 16. f4 h6 17. Rf3 Qb6 18. Rg3 Rg8 19. Rd1 a5 20. c5 Qb5 21. Bc3 Qxb2 22. Bxb2 a4 23. Bc3 Ne7 24. Ng1 Nd5 25. Nf3 g5 26. Ne5+ Ke7 27. Bd2 g4 28. Rb1 h5 29. Rd3 Ra6 30. Rd4 Kf6 31. e4 fxe4 32. Rxe4 Rh8 33. Rb5 Kf5 34. Re2 Kf6 35. g3 Rh7 36. Kf2 Rh8 37. Re1 Nc7 38. Rb2 Nd5 39. Be3 Rh7 40. Bd4 Ke7 41. Nc4 h4 42. Kg2 Kd8 43. Ne5 Kc7 44. Nxg4 Bd7 45. Ne5 Kc8 46. Nxd7 Rxd7 47. Re4 hxg3 48. hxg3 Rf7 49. Be5 Nf6 50. Bxf6 Rxf6 51. g4 Ra5 52. g5 Rf7 53. Rb6 Rxc5 54. g6 Rc2+ 55. Kg3 1-0

    Единственная моя партия в чемпионате, которую удалось выиграть по дебюту. Соперник решил проверить, есть ли у меня что-нибудь за душой против Крамниковской трактовки Нимцовича с f3. Ну и попал на "домашнюю заготовку".

    Как ни парадоксально, но 13... Qe3? уже решающая ошибка, после которой найти спасение за чёрных вряд ли возможно. Белые фигуры королевского фланга по замысловатым траекториям входят в игру, а вот чёрному белопольному слону так войти в бой и не удалось. В дальнейшем Alexander героически сопротивлялся, но спастись так и не смог.
    Вот ещё один важный момент

    31. e4!+-
     
  22. Chemer
    Оффлайн

    Chemer Максим

    Репутация:
    0
    Трактатор лучший! Свершилось товарищи! WildCat, Fruit, vitamix, и себя любимого поздравляю с выходом в финал! Прошу рассмотреть возможность сиграть в финале, вне зачота, Трактатора! Просто человек действительно монстр анализа!
     
  23. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Трактатора в финал! :)
     
  24. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Chemer, спасибо, конечно, за оценку, но я, пожалуй, сам откажусь от возможности игры в финале, даже если мне её предоставят. Во-первых, это будет несправедливо по отношению к другим участникам, не вышедшим в финал. Те же klf и Alexander играли не хуже. У первого вообще ни одного поражения. А во-вторых, я сейчас играю в командном кубке России и летом собираюсь сыграть в финале третьего командного первенства бестложика. Кстати, второе командное первенство бестложика мы выиграли с огромадным отрывом. Причём как минимум 5 человек в команде из 8 были постоянными участниками нашего форума: NS, я, Wildcat, Fruit, Umpire.

    Если ещё и в финале чемпионата КС принять участие, то такое большое число партий неизбежно приведёт к резкому ухудшению качества игры и чрезмерному расходу сил. Буду болеть в финале за участников нашего полуфинала. Надо же доказать, что наш полуфинал был сильнее :)
     
  25. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А когда вообще стартует финал?
     
  26. Chemer
    Оффлайн

    Chemer Максим

    Репутация:
    0
    Ну должен этот еще закончится - осталось вроде 2 партии.
     
  27. Chemer
    Оффлайн

    Chemer Максим

    Репутация:
    0
    Трактатор - круче нашего чемпионата нет ничего в этом мире. И участие в финале это веха в жизни каждого адвансерa, к которой можно только стремиться. Я даже под это событие я покупаю себе новое железо, хотя и старое выше крышы! :D
     
  28. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Говорят Рыбка особенно хороша на 52 ядрах. ;)
     
  29. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    И что, как только так сразу?
     
  30. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Ребята, сорри за оффтоп. Какой процент человека и машины в адвансе? Я просто сейчас пытаюсь сделать 1 шаги в адвансе. Думаю к след чемпионату форума постараюсь научиться. Какой алгоритм? А если железо устарело черт знаете когда, и проц Селерон 530?
    Головой думать дело очень затратное и тяжелое, и не застраховывает от ошибок. К примеру, Я вот сейчас партию Карлсен - Топалов смотрю (из Амбера) там рыбка дает жертву фигуры. И показывает приятность за черных. Но мне так не очень нравиться, а не жертвовать, Топалову плохо, как и было в партии.
    Я пониманию, что это приходит с опытом, но все же. Если в критический момент ваше мнение с компом расходиться, какой вы ход делаете? Комповский или свой? Не верю я этим железкам...
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    По идее, надо начинать побыстрее. К чему тянуть?
     
  32. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Нужно посмотреть оба варианта дальше, тогда станет понятнее какой из них выбрать.
    И лучше не делать "своих" ходов, предварительно не доказав компу их силу.
     
  33. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Я так понял, что железо играет роль в определенных типах позиций. Соответственно, на слабом железе такие острые позиции лучше не разыгрывать (и не дать сопернику разыграть). Для примера можно посмотреть, что играли Крамник, Каспаров (и другие) в матчах с компами.
    С другой стороны, можно попробовать поиграть позиционные, статичные варианты, попробовать проводить стратегические планы. Например, в играемой партии с Alexander проги ходов 10 выдавали по 6 вариантов с одинаковой оценкой - в этом случае, понятно, комп играет уже второстепенную роль.
    Тем не менее давно хочу поменять свой ноутбук 2004 года (одноядерный 1,83 ГЦ, 256 ОЗУ). :)

    Лучше всего, досчитать обе линии до конца, до 6-фигурника :D. Попробовать усилить оба варианта, и выбрать лучшую из альтернатив.
     
  34. klf
    Оффлайн

    klf баннер

    Репутация:
    0
    Был убежден, что проиграть адванс можно только при грубой ошибке/ошибках, особенно в дебюте.
    Это убеждение осталось.
    Однако теперь понял, что определить, является ли ошибка грубой, нелегко - иногда это можно определить только в конце партии. :)
     
  35. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    А вот и мое мнение (никудишного адвансера)
    Обычно процедура в три этапа (чтобы движке и прежде всего свое време сберечь):
    (1) Даю движку от 2 до 5 минуть подумать на 7 (мое любимое число) линий, или меньше, если другие ходы кандидаты заведомо слабее. Если позиция посложнее использую дублирующий движок... При этапе № 1 всегда включаю проверки и мой/мои ходы кандидаты, если они не появяться в `обзоре`...
    (2) Потом уже движок `думает` 10-15 минут на 3 линии + мой ход кандидат, если он не заведомо плох и не опровергнуть в этапе № 1. Опять проверяю (скажем за 5 минуть) результаты с движок-дубльор.
    (3) Когда выявиться ход-кандидат № 1 - уже даю движку возможность подумать час-два и более только над ним (скорее на разветления, получающиесе после ним)... Редко возращаюсь на предыдущих етапах...
    Но не скрываю, что часто (если эсть время) даю возможность движку допольнительно подумать (скажем 15-20 минут) над мой ход-кандидат. Все таки человек важнее машины... ;)

    Но!!! если позиция сложна или считаю ее критической для дальнейшего развития партии - позволяю себе 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 дней размышления! Очень хорошая эта выдумка с накоплением времени. Потому что обычно, если трачу скажем 10 дней на одинь ход, то вариант удлиняеться на 5-6 ходов и могу их делать сразу и практически ничего не теряеться!