Матч Ананд - Крамник. Бонн 14 октября - 2 ноября 2008.

Discussion in 'Зрительный зал' started by Renegat23, 10 Oct 2008.

  1. B-Hop
    Оффлайн

    B-Hop Учаcтник

    Репутация:
    0
  2. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Скажите это Хайдуку.
     
  3. michelle
    Оффлайн

    michelle Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Разрешите с вами обсудить.
    Решение разделить призовой фонд пополам считаю верным.
    Такие элитные Гроссмейстеры играют за шахматную истину, а не за деньги, в коем, их впоследствии могут с удовольствием упрекнуть.
    Однозначно бОльшая сумма призовых актуальна в турнирах и круговиках - там она побуждает лидерству в "группе товарищей".
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    По-моему, Ананд стал величайшим из величайших шахматистов в истории шахмат.
    Дело в том, что в личных турнирах он выиграл все, что только возможно!

    Нокаут-чемпионат мира выиграл... причем, на самом деле дважды. (Гронинген-97 тоже надо зачесть)
    Матч-турнир на первенство мира выиграл.
    Матч на первенство мира выиграл.
    Чемпионат мира по быстрым шахматам выиграл.
    Чемпионат мира по блицу - тоже выигрывал!
    Супертурниров - не счесть.

    Так что Ананд собрал все возможные регалии.

    Никто не может похвастать ничем подобным.
     
  5. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    Может, Смыслов? + два мощнейших турнира претендентов. В блиц он не успел.
     
  6. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Решение разделить призовой фонд пополам считаю порочньiм. Но настоящий спонсор матча Газпром, все правильно расчитал! Если бьiла увереност в победе Крамника то расчет бьiл бьi другим ....

    "Такие элитные Гроссмейстеры играют за шахматную истину, а не за деньги" - ха-ха они играют за очень большие денги, кстати заслуженьiе, Наивно думать что професиональi некие альтруистьi
     
  7. B-Hop
    Оффлайн

    B-Hop Учаcтник

    Репутация:
    0
    Еще вроде бы два Кубка мира...
     
  8. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ну, ничего вы не понимаете... У вас + и -, черное и белое и никаких нюансов... Радугой никогда не наслаждались?

    ps:
    дело ведь и в том, что в Бонне у Крамника не было того чувства сверхподдержки, что было у него дома, в Элисте.
     
  9. michelle
    Оффлайн

    michelle Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Играют за истину в финальном шахматном матче за шахматную корону, если вы не поняли.
    Наивно здесь объяснять, что в целом, они играют и за деньги тоже.
     
  10. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Фишера, Карпова, Корчного, Каспарова с их паранойями никто никуда не посылал. Не принято это - "посылать" участников матча за титул.
     
  11. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Радугу бурлящих волнений и мыслей в душе некоего одиозного менеджера предпочту пропустить мимо глаз-ушей, тем более, что этно-психологическая подоплёка таких терзаний представляется знакомой и незамысловатой ;) .

    А в Бонне Крамник наверное чувствовал себя как дома (Париж :D ) и его вообще не было видно ... за шахматным столиком :mad: . Так что у некоторых сомнения и терзания души были бы нешуточными... :p
     
  12. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Отредактировано michelle (Сегодня 20:04:24)

    Продолжайте редактировать michelle - может бьiть что нибудь и получится?
     
  13. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Дружище, кажется, что тебя переигрывают... :)
     
  14. michelle
    Оффлайн

    michelle Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Не горячитесь, ChieffAndGrandSons, это не поможет.
    Вы можете аргументировать вот эту вашу мысль: Решение разделить призовой фонд пополам считаю порочньiм?

    Так как сплетня: "Но настоящий спонсор матча Газпром, все правильно расчитал!" - не есть логичное объяснение мысли о роли призового фонда в прошедшем матче. Если, конечно, не допускать идею о том, что вы сосчитали всё вместе с газпромом.
     
  15. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не горячитесь, michelle, Продолжайте редактировать, ето у Вас не очень получается :)

    Во всех нормальньiх поединках победитель получает больще побежденного. Исключение - некоторьiе боксерские матчи где чемпион, даже если проиграет получает иногда больше победителя /там как обьiчно ето воля спонсора, и очень многое остается за кулисами/
    Моя сплетьня - ваша болтовня. А кто по вашему спонсор матча? И почему я должен давать Вам лично "логичное объяснение мысли о роли призового фонда в прошедшем матче" - ух как сказано, :) . Если вьi не знаете, обьясню - фонд бьiл распределен поровну до начало матча, и поетому никакой роли не играл. А почему бьiл распределен поравну, у меня свое мнение, и с ним необезательно бьiть согласньi
     
  16. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Камский выйграл чемпионат по рулетке! Халифман, Касымжанов тоже выйграли чемпионат по рулетке. И где сейчас они!? Ни в одном супертурнере невидно!
     
  17. ChieffAndGrandSons
    Оффлайн

    ChieffAndGrandSons Учаcтник

    Репутация:
    0
    Радуйся
     
  18. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А ты задумайся :)
     
  19. michelle
    Оффлайн

    michelle Учаcтник

    Репутация:
    -1
    Про боксёров действительно так, спору нет.
    Но может и вправду хорошо, что только в финальном матче по шахматам, давать призовой фонд поровну (что не исключает наградить обоих участников крупно - зависит от спонсоров), что бы ничто не отвлекало титанов от игры. Тут ведь головой думаешь, а не ракеткой машешь.
    Про распределение призовых в Бонне знал, тут ничего хитрого нет.
     
  20. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ну, Хайдук, прям как маленький :) Если тебе непонятна разница между Элистой и Бонном, то всякие попытки втолковать тебе хоть что-нибудь героически, но увы напрасны :lol:
     
  21. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    А ты непобедимый, что ли? :lol: Владеешь титулом классического чемпиона? Пожизненно, как Крамник? :lol:
     
  22. kosulin
    Оффлайн

    kosulin Влад Косулин

    Репутация:
    0
    К сожалению, у него есть серьезное пятнышко: из всей 2800 элиты он, наверное, единственный, кто был так беспомощен перед Каспаровым. И Крамник, и Иванчук с Каспаровым играли впоне прилично, а Виши шел как на заклание. IMHO.
     
  23. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ну, у каждого неудобные соперники. То что у Виши неудобный соперник тоже есть просто ничего не доказывает.
     
  24. kosulin
    Оффлайн

    kosulin Влад Косулин

    Репутация:
    0
    Пока первую и последнюю попытку удалить опухоль предпринял Крамник в Элисте. И прошла она успешно, хоть и сосложнениями, но метастазы, к сожалению, пока продолжают рапространяться. Надеюсь, Камский сумеет провести эффективную послеоперационную терапию по окончательной ассенизации шахмат.
     
  25. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Камского в супертурнирах не видно? Протрите очки.
     
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Просто он был слабее Каспарова. Как и все остальные. Это простительно... :)
    В плане психологии Ананд действительно более хрупкий, чем его коллеги. У него стеклянная челюсть. Если один раз крепко попасть, потом уже легче. Вот только попасть трудно! Крамник попал слишком поздно.
    Гарик, кстати, тоже до 10-й партии мучился, матч проходил с небольшим давлением Вишика. А потом...
    Но сейчас Ананд окреп, позврослел, заматерел. И его челюсть стала покрепче.
    Да и нынешний Крамник, сами понимаете, до того Каспарова сильно не дотягивает. Тот не просто мощно играл, но и давил на уровне биополя со страшной силой. От взгляда Гарика салфетки загорались!
     
  27. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    А Халифман и Касымжанов - это уже несчитается! Получается что из 3 чемпионов по версии рулетки, только один играет в супертурнирах или 33% от общих чемпионов по версии ФИДЕ! Позор таким чемпионам если они больше никому ненужны! (супертурниры)
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Все мы люди, все в карьере испытывают подъемы и спады. Нормальное явление.
    И спустя годы после успехов ВСЕ ОНИ уходят с первых позиций. И величайшие тоже. Так что же, всем им позор? Не позорьтесь...

    Нокаут-чемпионаты мира и Кубки мира выигрывали Карпов (правда, был допущен сразу в финал), Ананд, Халифман, Пономарев, Касымжанов, Аронян, Камский. Все - известные и классные игроки. Если Вы об этом не знаете, и на этом основании их не уважаете - то это Ваша личная проблема. А вообще-то все мало-мальски разбирающиеся в шахматах люди знают и уважают перечисленных гроссмейстеров.
    Случайно проиграть в нокауте может каждый. Но слабому игроку случайно выиграть нокаут с участием сильнейших игроков мира? Никогда! Это по силам только гроссмейстерам экстра-класса. То есть в любой такой победе есть своя высшая закономерность.

    Кстати, Касымжанов, судя по всему, внес очень большой вклад в нынешнюю победу Ананда. Он был его секундантом. И Рублевский с Леко оказались в анализе слабее...

    P.S. К тому же интересы организаторов супертурниров порой расходятся с реальным положением дел в элите. Они приглашают тех, кого захотят. И никто им не указ.
    Если посчитаете, сколько супертурниров отыграл, скажем, Ван Вели, то получится, что он - суперзвезда. А, к примеру, Рублевский, Дреев, Сакаев и прочие наши игроки - по этому критерию и на микро не потянут. Между тем по классу игры... дай бог Ван Вели встать в один ряд с перечисленными нашими.
     
  29. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Давить-то он наверное давил, но вот хрупкий и субтильный Карпов совсем не боялся. Больше того, как-то со злости 3 партии подряд выиграл да еще в матче на первенство мира. И Крамник тоже не обращал внимание на биополе. Так что скорее всего дело все-таки в личности.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Кстати говоря, о нокаутах и матчах.

    Финальный матч в Тегеране Ананд - Широв состоял из 6-ти партий.
    Финальный матч в Москве Пономарев - Иванчук из 8-ми.

    Нынешний матч Ананд - Крамник, который вроде как большинство людей признают нормальным чемпионским матчем, а вовсе не "рулеткой" - из 12-ти. А сыграно всего 11, и это еще успех, что так много.

    Колоссальной разницы не видно. И потому в крайности в оценках бросаться нельзя.

    Прежние матчи из 24-х партий - это было действительно другое. А сейчас уже при любом подходе, как ни крути, везде и всюду играют короткие матчи. Веление времени.
     
  31. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Наличие личности у отдельных личностей не отменяет биополя. :) И давления. И силы игры. И отношений типа "неудобный соперник".
     
  32. Gwynbleidd
    Оффлайн

    Gwynbleidd Старожил

    Репутация:
    1
    К этим матчам целенаправленно вряд ли готовились, и игроки уже были порядком уставшие.. Все же не совсем то.
     
  33. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    630
    Ну почему же. Ананд с Карповым в Лозанне играл после некоторого перерыва. Пономарев с Иванчуком почти два месяца готовились. Ананд с Шировым тоже играли после некоторого перерыва после всех начальных кругов в Нью-Дели. И напряжение, и уровень подготовки в этих матчах были дай боже.

    А если рассуждать терминами "не совсем то", но нынешний матч Ананд - Крамник по сравнению с матчами Карпов - Каспаров - и вовсе совсем не то! :)
    Так стоит ли чесать все под одну гребенку? Не есть ли все эти жесткие оценки всего лишь проявлениями антипатий и симпатий к отдельным игрокам?

    Кстати, кто из вас, уважаемые критики, играл в чемпионских матчах или в нокаут-чемпионатах мира? Кто знает по себе нюансы и различия? Я, увы, в финальных матчах на первенство мира не играл. Но в нокаут-чемпионатах мира играл дважды. И за соседними столиками в тех чемпионатах мира были и Крамник, и Ананд, и Иванчук (он был и напротив), и Топалов. Всех их, кстати, обыграли. В шахматы.
    И скажу вам, что победа в таком страшном по нагрузке турнире - просто подвиг. Колоссальное достижение! И подготовка к нокаутам - серьезнейший и долгий труд.
    Кстати, Саша Костенюк прежде чем стать чемпионкой мира полгода готовилась, со сборов не вылезала.
     
  34. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Ну что вы, Crest! Титул Саши Костенюк неизмеримо выше, в сравнении не идет с титулами Халифмана, Пономарева, Касимжанова! Как вы можете их вообще сравнивать!
     
  35. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    А меня, как, по меньшей мере, и Володю :) давно уже интересует лишь игра фигур, без субъективных финтифлюшек. Ну, товарисч Комп, заходи :D