Софийские правила

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем stirlitz, 23 апр 2006.

Страница 4 из 4

  1. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    При чем тут Е? Затеяли тему о софийских правилах - о них и рассуждайте. Я считаю, что они нужны только зрителям и однозначно агрессивным игрокам, как CrestА любимый Топалов. Мне важнее набрать хоть 50% - зрителей всё равно нет. НО! В крупных турнирах они необходимы. А то слишком много скучных позиций а-ля Крамник и некорректных атак а-ля Топалов. Софийские правила нужны - но лишь в турнирах-титанах.
    New-Gambit, 9 май 2007
    #106

  2. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Попробую еще раз о "софийских" правилах.
    Для начала - мне не нравится, что они называются софийскими. Этим "правилам" скоро исполнится сто лет. Ещё в Петербурге, 1914г. было запрещено соглашаться на ничью до 45-го хода без разрешения судей. В дальнейшем мы легко можем найти множество - всегда неудачных- попыток ввести аналогичные ограничения. Например, Олимпиада в Варне, 1962г. или зональный "турнир семи", Москва, 1963г.
    Почему же такая здравая идея - заставить игроков играть до конца, бороться - до сих пор не прижилась? Да потому, что шахматы такая игра - если оба партнера хотят ничью, то они её сделают. Примеров тому - несть числа.
    И если в коммерческих турнирах "софийские" правила гроссмейстеры все же будут соблюдать - хотя бы исходя из прагматических соображений(не понравишься организаторам - больше не пригласят, денег не заработаешь), то в соревнованиях отборочных, официальных введение "софийских" правил не только не нужно, но и вредно. Ибо участники неизбежно будут их обходить любыми способами, самыми анекдотическими. В очередной раз дискредитируя саму идею.
    СС, 9 май 2007
    #107

  3. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.494
    Симпатии:
    3.127
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тогда нам придётся признать, что пресловутую "шахматную силу гроссмейстера в целом" не отражают партии вообще ни с каким контролем. Т.к. даже в классических партиях некоторые из них (не будем показывать пальцем) зевают мат в один ход. А некоторые другие, наоборот, не находят форсированного мата...

    Что вообще за глупая идея, судить о силе гроссмейстеров по качеству их партий :) У них же "понимание" - его аршином общим не измерить :)
    WinPooh, 9 май 2007
    #108

  4. tkm Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При чем тут зевки и понимание. Не об этом же речь!
    Семичасовой контроль выработан столетием практики как контроль, при котором взрослый, не старый, здоровый мужчина показывает свою лучшую игру. Меньше - недостаточно времени на обдумывание, больше - слишком устает. И сокращение этого контроля дает увеличение зрелищности за счет снижения качества.
    Можно и нужно говорить о другом контроле для детей, стариков и женщин. Но чемпион мира среди мужчин должен определяться по этому, или примерно по этому контролю. Я, кстати, подозреваю, что женщины выдержат и более длинный контроль с улучшением качества игры.
    tkm, 10 май 2007
    #109

  5. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    СС, 27 май 2007
    #110

  6. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    СС - в точку.
    Лицемерием является попытка доказать, что софийские правила нужны только для "встряски" участников супертурниров, а для претендентских соревнований ("отборочных турнирах высочайшего уровня") они вредны.
    Почему в Софии гроссмейстер должен отжигать по 70 ходов независимо от своего на то желания, а в претендентских соревнованиях может дать волю своей осторожности (читай: страху "какбычегоневышло")?
    И что означает аргумент "отборочных турнирах высочайшего уровня"? Шахматы в обоих случаях - всего лишь игра, в которую надо играть, а не пользоваться периодически возможностью спрятать голову в песок.
    Что же касается "песен про зрелищность и ответственность перед зрителями", то никто не требует жертвовать фигуры пачками в каждой партии, искусственно обостряя борьбу. Пусть просто играют те позиции, которые еще могут и должны играться.
    Adelante, 27 май 2007
    #111

  7. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Потому что в Софии (и других супертурнирах) он получает гонорар за участие и должен его отрабатывать.
    Организаторы турниров их проводят не потому что им интересно узнать кто займет первое место.
    А у матчей единственная цель - выявить сильнейшего из двух.
    miptus, 27 май 2007
    #112

  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.287
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Нет, Adelante. Лицемерием как раз было бы приравнивать супертурниры и чемпионат мира - несопоставимые понятия. Разный подход, разные задачи, разная степень ответственности.

    Нельзя все под одну гребенку чесать. Надо разделять реально разные ситуации.

    В супертурнире люди получают гонорар и могут играть в свое удовольствие. Там и полтинник при яркой игре и зрелищных партиях - может стать успехом. Например, см. выступление Сашикирана в Софии. Он там играл блестяще! И это огромный успех.

    А в чемпионате мира всех интересует только одно - титул. Второе место - проигрыш. И это правильно.
    Претендентские матчи - отборочное соревнование. Критерий успеха один-единственный - прошел отбор или нет. Все остальное не имеет значения.
    Сублимация спорта.
    Crest, 27 май 2007
    #113

  9. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Простите, но Вы меня совершенно превратно поняли.
    СС, 27 май 2007
    #114

  10. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Crest, я согласен со всем, сказанным Вами. Но не понимаю, что мешает бороться в игровой позиции до конца? При чем здесь "разные задачи, разная степень ответственности"?

    Есть доска, фигуры и голова на плечах. Надо играть и бороться, верить в себя и свои силы. Это и есть настоящие шахматы, а не лукавая "психология".
    Adelante, 27 май 2007
    #115

  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.287
    Симпатии:
    21.193
    Репутация:
    636
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это понятная точка зрения. Простая, линейная, рабоче-крестьянская!

    К сожалению или к счастью, но наш мир намного сложнее. Он нелинейный! И потому лукавая психология, хитрый расчет, игра по ситуации и по сопернику - все это имеет сеерьезное значение.
    Почитайте Каспарова, Карпова, Спасского - они знают толк в нюансах. Потому и стали чемпионами.
    Crest, 27 май 2007
    #116

  12. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Что ж... Опускаются руки, когда я понимаю, что подобным образом мыслит большинство сильных шахматистов.

    Ушел перечитывать Каспарова.
    Adelante, 27 май 2007
    #117

  13. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Ребята, софийские правила действительно тяжко навязать в офиц. соревнованиях. Но возможно минимальное изменение правил самой игры. Такое, чтобы предлагать ничью было просто невыгодно. Есть гениальное совершенно предложение Леонвольфа - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1609.
    Именно это и есть естественный путь борьбы с короткими ничьими, ИМХО.
    Edwards, 27 май 2007
    #118

  14. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Линарес-2009. 9-й тур. Иванчук-Раджабов.
    http://online.crestbook.com/pub2/linares09-09.htm
    Соглашение на ничью на 30-м ходу в острой позиции.
    Это типичный пример антишахмат, на борьбу с которыми направлены софийские правила.
    Edwards, 2 мар 2009
    #119
Страница 4 из 4

Поделиться этой страницей