Олимпиада 2008, Дрезден

Discussion in 'Зрительный зал' started by Paragelmen, 1 Nov 2008.

  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Далеко не всегда: в моем примере победа игрока А стоила бы очень немного, если бы игрок Б не сделал ничью! Их вклад равный: А выиграл матч, а Б его не проиграл!

    Поэтому утверждать, что вклад в победу команды вносят только игроки, побеждающие в своих партиях, - как минимум безответственно! Раньше вообще практиковался метод выставления против ударно играющего лидера соперников (их "забойщика") игрока, которому выиграть было в принципе не по силам, но которого было очень трудно пробить. Это была его командная задача: делать ничьи и выбивать у соперников лидера! Вклад в командный успех таких "ничейщиков" был огромен!
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    :) Мне представляется неуместным вот это обсуждение об уместности. Для этого есть ПРИЕМНАЯ ...
  3. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.02.2007
    Message Count:
    461
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    с этим согласен :)
    всё, больше ни слова...
  4. DM Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.03.2007
    Message Count:
    1.918
    Likes Received:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Результаты любого турнира, рассматриваемые без привязки к е-рейтингу - априори есть нелегитимный и злостный оффтоп! :)
    Побойтесь Е, грешники!
    Покайтесь пока не поздно на http://potemkin.myff.ru/ и вам зачтётся!
    Аминь! ;)
  5. Guamokolatokint Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.03.2007
    Message Count:
    245
    Likes Received:
    12
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Извините, если я повторюсь и уже где-то есть ответ на этот вопрос:
    почему у Хенкина стоит ноль в выигранной позиции в партии с Накамурой???
    Спасибо.
  6. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    :) Вся сила в ПРАВДЕ. Увы официальный зачет - это почти всегда маленькая ложь ...
    А уж Эло - перформанс - ложь в квадрате ... Перформанс Эло не врет только тогда, когда совпадает с Эло до турнира.
    Вот Свидлер играет не очень убедительно, а его соперникам засчитывают перформанс так как будто он играл в свою силу ....
  7. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я кажется разобрался в чем дело. Вы смотрите вот здесь http://chess-results.info/tnr16314.aspx?art=21&lan=1&flag=30&m=-1&wi=800. Это место среди всех первых досок. Например в ней присутствует и Мейер и Мовсесян, упомянутые мною. А теперь смотрим то, что Вы утверждали "Крамник уступает прочти всем из первых 15 команд". Очевидно, что это совсем другое, так что кто хам это вопрос еще. Вы сначала обвинили меня во лжи, потом сделали ложное утверждение и пытаетесь его доказать и не вникая в то что я пишу и в ту таблицу на которую смотрите тоже.
    Кстати а из 15 первых он вообще на последнем месте, представляете? :)
    Вот ссылка для первых 15 команд, посчитайте. Там Крамник уступает всего 7.
    http://chess-results.info/tnr16314.aspx?art=1&lan=1&flag=30&m=-1&wi=800
  8. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    К слову, перестал понимать предмет спора о перфомансе. Вы считаете, что Крамник играет не здорово, с этим полностью согласен. Я изначально спорил только о том, что не стоит требовать от него игры на победу черными. К перфомансу это имеет весьма отдаленное отношение, но мои рассуждение насчет главной темы были проигнорированы.
  9. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    15.05.2007
    Message Count:
    101
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Похоже на официальном сайте ошибка. Предположительно верная запись здесь:
    http://www.chessok.com/broadcast/?key=dresden10.pgn&game=13
  10. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Спасибо, стало ясно, думал не хватает пересеченности. Ну хватает и хорошо :)
    Ну я не настаиваю, что это неинтересно кому-то другому) Что такое рейтинг Эло имею понятие отчетливоё, поскольку играю лет 20 в шахматы :), зачем мне знать е-рейтинг, не очень понятно.
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.816
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, не зачтется - поздно каяться! :D
  12. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.02.2007
    Message Count:
    461
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну очевидно для того чтобы знать свой результат в турнирах точнее. :)
    Ситуация примерно такая. Вы прыгаете в длинну 20 лет. И все эти двадцать лет вы прыгали на шесть шагов. И в соседней деревне мужик один хвалится что на шесть шагов прыгает :) А тут вам дают линейку и говорят, что вы можете измерить точно и определить кто же прыгает дальше. Вы можете не согласиться, воскольку человек миролюбивый и не амбициозный :) A вот Amati он конечно бы схватил эту линейку. Но она ему никчему, поскольку прыгает он на два три шага всего. :D
  14. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    20.02.2006
    Message Count:
    2.036
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    1
    Location:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Такое ощущение, что пишущий это либо вообще партии не смотрел, либо смотрел и нифига в них не понял. Морозевич в той партии получил безнадёгу достаточно быстро, когда ещё на остальных досках ситуация вообще не определилась. Какое, нахрен, у Михалыча не хуже?! Какое, блин, на 3-й неясно? И Крамник, и Грищук стояли с перевесом.
    И, наконец, покажите мне конкретный момент в сегодняшней партии, где Крамник мог играть на три результата. Только не надо говорить, что он мог дебют агрессивнее избрать. Белыми можно засушить что угодно: и староиндийку, и Грюнфельда. А в антимосковский Белявский просто не пошёл.
  15. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    22.11.2007
    Message Count:
    801
    Likes Received:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Мне кажется здесь уместно немного другое сравнение.
    прыгуны прыгают их прыжки измеряют, хорошо, точно, линейкой :) После чего специально написанная программа вычисляет их реальный результат, который показывает только то, как спортсмен прыгнул и выбрасывающий влияние сопутствующих факторов,например силы и направления ветра в момент прыжка. Это будет более точно и справедливо, но вот пока до такого почему-то никто не додумался.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.09.2006
    Message Count:
    3.547
    Likes Received:
    1.290
    Репутация:
    37
    Location:
    Киев
    Оффлайн
    Александр Генрихович вообще хорошо идет: на первой доске +3, при этом устоял против Карлсена, Топалова, Крамника.
  17. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Нет, все дело в том, что у "сильнейшей" сборной Олимпиада как-то не клеится, вот и злорадствуют, чтоб хоть как-то горечь подзабыть.
  18. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.02.2007
    Message Count:
    461
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первыми могут стать четверо: Армения, Украина, Израиль и Китай
    У России шансы на бронзу и совсем небольшие на серебро.
    Чтобы Россия получила медаль мало самой выигрывать, надо, чтобы кто-нибудь, Украина или Израиль, проиграли. Ничья Израиля неизвестно подойдет ли, все будет зависеть от доп. показателя. Думаю, что в этом случае шансы России выше, хотя сейчас у нее этот показатель меньше.
    У Нидерландов, Испании и США шансы на медаль разве что теоретические, например, в случае победы 4-0 и подходящего расклада в других парах.
  19. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    18.02.2007
    Message Count:
    461
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, у женской команды России тоже есть шансы на бронзу.
    Для этого надо во-первых самим выиграть :), во-вторых, чтобы кто-то выиграл в матче Польша - Украина (ничья плохо для России) и, в-третьих, чтобы команда США не выиграла, т.к. если у них заметно лучше доп. показатель.
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вот и наша сборная добралась до решающего матча!
    Bulgaria 26½ 13 : 13 24½ Kazakhstan

    Болгарские друзья, уж не обессудьте,- нам победа нужнее! ;)
  21. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чигоринец,
    :D :D :D


    После нашей победы 4:0 Болгария будет олимпийский чемпион в соответствии с классической и всепризнатой метод подсчета очков! Такие вредные выдумки как командные очки :mad: мы (уже!) не признаем!!! :cool:
  22. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Мне тоже всегда нравилась старая добрая система подсчета очков.
    Да, 4-0 было бы неплохо, но учитывая нынешнюю систему, согласен и на 2,5-1,5 ( в нашу пользу ессно ) :lol:
  23. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    21.02.2006
    Message Count:
    2.267
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Location:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вот уж нам везет с соперниками. Почти всю олимпиаду прошли садами и огородами. Выиграем у Голландии - точно будет медаль... Вот какая только?
  24. breakfast Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Member Since:
    01.05.2006
    Message Count:
    21
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Казань
    Оффлайн
    Обратите внимание, как ГМ Алексей Ким играет за Ю.Корею. 5-0 в последних 5 партиях. А команда в ... Короче 122-ое место. Надо было его за Россию приглашать играть :)
  25. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Member Since:
    10.05.2007
    Message Count:
    302
    Likes Received:
    32
    Репутация:
    -4
    Location:
    Луганск
    Оффлайн
    А почему собственно не надо про дебют? Засушить то можно истароиндийку и Грюнфельда, но там это куда сложнее. Ну а насчет не понял - если бы я все понимал в партиях олимпиады я был бы там, впрочем как и Вы.
  26. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После поражения Абдель Разика на олимпиаде смена героя - 8 очков из 9-ти набрал Мозес Кавума (Уганда)! :)
  27. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Новый бог, однозначно.
  28. Геральт Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.02.2008
    Message Count:
    87
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нам бы сегодня интернациональную сборную янки победить! А там будет видно, глядишь, китайцы вырвут ничью у Армении и вспе будет как и предполагалось-Украина -ЧЕМПИОН!!!!Сильнее тот - кто сильнее в данный момент! А не кто был раньше.
  29. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    11-сильнейших женщин на олимпиале (По УРОВНЮ)

    1 Chiburdanidze 8 5 3 0
    2 Hou Yifan 10 5 4 1
    3 Fierro Baq Martha L 8 7 1 0
    4 Socko Monika 9 3 6 0
    5 Majdan Joanna 10 8 1 1
    6 Hoang Thanh Trang 10 4 6 0
    7 Cramling Pia 8 7 1 0
    8 Peng Zhaoqin 9 4 4 1
    9 Kosintseva Nadezhda 9 6 3 0
    10 Shen Yang 9 3 6 0
    11 Pogonina Natalija 6 4 2 0

    http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08w.htm
  30. Ulisses Дмитрий

    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    284
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Location:
    Почти Киев
    Оффлайн
    Ага. А Саргиссян доказывает, что он №2 и Абдель Разик Халед ,что он №3 ;)
  31. damien Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    27.08.2008
    Message Count:
    429
    Likes Received:
    330
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Специально подготовил для вас (можно и для Крамника) серию примеров на тему "Мат в один ход".Думаю принесут пользу :lol:
    P.S Админам - извините,больше не буду.
  32. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бесконечная Санта-Барбара с этой парочкой. И вылазят они в любой теме :(
  33. 17 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    07.04.2008
    Message Count:
    1.451
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ulisses,

    Таблицы были две:

    * по олимпиаде
    1 GM Topalov Veselin 2791 Bulgaria 2936 5,5 6 91,7 1
    и
    * FIDE Top 100 Players October 2008
    1 Topalov, Veselin g BUL 2791 10 1975

    обе в силу к время их обнародования - 22/11/2008 г.
    Все было однозначно!
    Топалов № 1!
  34. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Так хотите, чтобы Россия шла на 122-м месте?
  35. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Очень симпатичный пример с Разеком Халедом :)

    А реально по УРОВНЮ после 10 туров ситуация такая ...
    Причина таких разногласий можно хорошо понять тому, кто прыгал в воду с лодки и с берега. Эло Перформанс - это прыжки с берега - они получаются намного длиннее чем прыжки с берега. Однако результат партии это - "прыжки с лодкм". Вы не только сами поднимаетесь наверх, но и соперника отталкиваете назад ... И это надо учитывать ...


    1 Sargissian Gabriel 10 7 3 0
    2 Rodshtein Maxim 8 5 3 0
    3 Akopian Vladimir 10 5 5 0
    4 Gelfand Boris 9 5 4 0
    5 Short Nigel D 9 6 2 1
    6 Shirov Alexei 9 5 3 1
    7 Gashimov Vugar 8 4 4 0
    8 Li Chao B 7 4 3 0
    9 Jakovenko Dmitry 8 5 3 0
    10 Movsesian Sergei 8 5 3 0
    11 Kramnik Vladimir 8 1 7 0
    12 Efimenko Zahar 8 5 2 1
    13 Topalov Veselin 8 6 1 1
    14 Ivanchuk Vassily 10 3 6 1


    http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08.htm

Share This Page