Олимпиада 2008, Дрезден

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Paragelmen, 1 ноя 2008.

  1. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Далеко не всегда: в моем примере победа игрока А стоила бы очень немного, если бы игрок Б не сделал ничью! Их вклад равный: А выиграл матч, а Б его не проиграл!

    Поэтому утверждать, что вклад в победу команды вносят только игроки, побеждающие в своих партиях, - как минимум безответственно! Раньше вообще практиковался метод выставления против ударно играющего лидера соперников (их "забойщика") игрока, которому выиграть было в принципе не по силам, но которого было очень трудно пробить. Это была его командная задача: делать ничьи и выбивать у соперников лидера! Вклад в командный успех таких "ничейщиков" был огромен!
     
  2. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    :) Мне представляется неуместным вот это обсуждение об уместности. Для этого есть ПРИЕМНАЯ ...
     
  3. Y.Z.
    Оффлайн

    Y.Z. Учаcтник

    Репутация:
    0
    с этим согласен :)
    всё, больше ни слова...
     
  4. DM
    Оффлайн

    DM Учаcтник

    Репутация:
    1
    Результаты любого турнира, рассматриваемые без привязки к е-рейтингу - априори есть нелегитимный и злостный оффтоп! :)
    Побойтесь Е, грешники!
    Покайтесь пока не поздно на http://potemkin.myff.ru/ и вам зачтётся!
    Аминь! ;)
     
  5. Guamokolatokint
    Оффлайн

    Guamokolatokint Учаcтник

    Репутация:
    2
    Извините, если я повторюсь и уже где-то есть ответ на этот вопрос:
    почему у Хенкина стоит ноль в выигранной позиции в партии с Накамурой???
    Спасибо.
     
  6. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    :) Вся сила в ПРАВДЕ. Увы официальный зачет - это почти всегда маленькая ложь ...
    А уж Эло - перформанс - ложь в квадрате ... Перформанс Эло не врет только тогда, когда совпадает с Эло до турнира.
    Вот Свидлер играет не очень убедительно, а его соперникам засчитывают перформанс так как будто он играл в свою силу ....
     
  7. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Я кажется разобрался в чем дело. Вы смотрите вот здесь http://chess-results.info/tnr16314.aspx?art=21&lan=1&flag=30&m=-1&wi=800. Это место среди всех первых досок. Например в ней присутствует и Мейер и Мовсесян, упомянутые мною. А теперь смотрим то, что Вы утверждали "Крамник уступает прочти всем из первых 15 команд". Очевидно, что это совсем другое, так что кто хам это вопрос еще. Вы сначала обвинили меня во лжи, потом сделали ложное утверждение и пытаетесь его доказать и не вникая в то что я пишу и в ту таблицу на которую смотрите тоже.
    Кстати а из 15 первых он вообще на последнем месте, представляете? :)
    Вот ссылка для первых 15 команд, посчитайте. Там Крамник уступает всего 7.
    http://chess-results.info/tnr16314.aspx?art=1&lan=1&flag=30&m=-1&wi=800
     
  8. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    К слову, перестал понимать предмет спора о перфомансе. Вы считаете, что Крамник играет не здорово, с этим полностью согласен. Я изначально спорил только о том, что не стоит требовать от него игры на победу черными. К перфомансу это имеет весьма отдаленное отношение, но мои рассуждение насчет главной темы были проигнорированы.
     
  9. corplayer
    Оффлайн

    corplayer Учаcтник

    Репутация:
    0
    Похоже на официальном сайте ошибка. Предположительно верная запись здесь:
    http://www.chessok.com/broadcast/?key=dresden10.pgn&game=13
     
  10. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Спасибо, стало ясно, думал не хватает пересеченности. Ну хватает и хорошо :)
    Ну я не настаиваю, что это неинтересно кому-то другому) Что такое рейтинг Эло имею понятие отчетливоё, поскольку играю лет 20 в шахматы :), зачем мне знать е-рейтинг, не очень понятно.
     
  11. Amati
    Оффлайн

    Amati Команда форума Команда форума

    Репутация:
    0
    Не, не зачтется - поздно каяться! :D
     
  12. Y.Z.
    Оффлайн

    Y.Z. Учаcтник

    Репутация:
    0
  13. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну очевидно для того чтобы знать свой результат в турнирах точнее. :)
    Ситуация примерно такая. Вы прыгаете в длинну 20 лет. И все эти двадцать лет вы прыгали на шесть шагов. И в соседней деревне мужик один хвалится что на шесть шагов прыгает :) А тут вам дают линейку и говорят, что вы можете измерить точно и определить кто же прыгает дальше. Вы можете не согласиться, воскольку человек миролюбивый и не амбициозный :) A вот Amati он конечно бы схватил эту линейку. Но она ему никчему, поскольку прыгает он на два три шага всего. :D
     
  14. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Такое ощущение, что пишущий это либо вообще партии не смотрел, либо смотрел и нифига в них не понял. Морозевич в той партии получил безнадёгу достаточно быстро, когда ещё на остальных досках ситуация вообще не определилась. Какое, нахрен, у Михалыча не хуже?! Какое, блин, на 3-й неясно? И Крамник, и Грищук стояли с перевесом.
    И, наконец, покажите мне конкретный момент в сегодняшней партии, где Крамник мог играть на три результата. Только не надо говорить, что он мог дебют агрессивнее избрать. Белыми можно засушить что угодно: и староиндийку, и Грюнфельда. А в антимосковский Белявский просто не пошёл.
     
  15. zai
    Оффлайн

    zai Старожил

    Репутация:
    26
    Мне кажется здесь уместно немного другое сравнение.
    прыгуны прыгают их прыжки измеряют, хорошо, точно, линейкой :) После чего специально написанная программа вычисляет их реальный результат, который показывает только то, как спортсмен прыгнул и выбрасывающий влияние сопутствующих факторов,например силы и направления ветра в момент прыжка. Это будет более точно и справедливо, но вот пока до такого почему-то никто не додумался.
     
  16. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Александр Генрихович вообще хорошо идет: на первой доске +3, при этом устоял против Карлсена, Топалова, Крамника.
     
  17. thenewone
    Оффлайн

    thenewone Евгений Манев

    Репутация:
    1
    Нет, все дело в том, что у "сильнейшей" сборной Олимпиада как-то не клеится, вот и злорадствуют, чтоб хоть как-то горечь подзабыть.
     
  18. Y.Z.
    Оффлайн

    Y.Z. Учаcтник

    Репутация:
    0
    Первыми могут стать четверо: Армения, Украина, Израиль и Китай
    У России шансы на бронзу и совсем небольшие на серебро.
    Чтобы Россия получила медаль мало самой выигрывать, надо, чтобы кто-нибудь, Украина или Израиль, проиграли. Ничья Израиля неизвестно подойдет ли, все будет зависеть от доп. показателя. Думаю, что в этом случае шансы России выше, хотя сейчас у нее этот показатель меньше.
    У Нидерландов, Испании и США шансы на медаль разве что теоретические, например, в случае победы 4-0 и подходящего расклада в других парах.
     
  19. Y.Z.
    Оффлайн

    Y.Z. Учаcтник

    Репутация:
    0
    Кстати, у женской команды России тоже есть шансы на бронзу.
    Для этого надо во-первых самим выиграть :), во-вторых, чтобы кто-то выиграл в матче Польша - Украина (ничья плохо для России) и, в-третьих, чтобы команда США не выиграла, т.к. если у них заметно лучше доп. показатель.
     
  20. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Вот и наша сборная добралась до решающего матча!
    Bulgaria 26½ 13 : 13 24½ Kazakhstan

    Болгарские друзья, уж не обессудьте,- нам победа нужнее! ;)
     
  21. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чигоринец,
    :D :D :D


    После нашей победы 4:0 Болгария будет олимпийский чемпион в соответствии с классической и всепризнатой метод подсчета очков! Такие вредные выдумки как командные очки :mad: мы (уже!) не признаем!!! :cool:
     
  22. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Мне тоже всегда нравилась старая добрая система подсчета очков.
    Да, 4-0 было бы неплохо, но учитывая нынешнюю систему, согласен и на 2,5-1,5 ( в нашу пользу ессно ) :lol:
     
  23. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Вот уж нам везет с соперниками. Почти всю олимпиаду прошли садами и огородами. Выиграем у Голландии - точно будет медаль... Вот какая только?
     
  24. breakfast
    Оффлайн

    breakfast Учаcтник

    Репутация:
    0
    Обратите внимание, как ГМ Алексей Ким играет за Ю.Корею. 5-0 в последних 5 партиях. А команда в ... Короче 122-ое место. Надо было его за Россию приглашать играть :)
     
  25. Brorn
    Оффлайн

    Brorn Гринь Николай

    Репутация:
    -4
    А почему собственно не надо про дебют? Засушить то можно истароиндийку и Грюнфельда, но там это куда сложнее. Ну а насчет не понял - если бы я все понимал в партиях олимпиады я был бы там, впрочем как и Вы.
     
  26. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    После поражения Абдель Разика на олимпиаде смена героя - 8 очков из 9-ти набрал Мозес Кавума (Уганда)! :)
     
  27. вв
    Оффлайн

    вв Старожил

    Репутация:
    26
    Новый бог, однозначно.
     
  28. Геральт
    Оффлайн

    Геральт Учаcтник

    Репутация:
    0
    Нам бы сегодня интернациональную сборную янки победить! А там будет видно, глядишь, китайцы вырвут ничью у Армении и вспе будет как и предполагалось-Украина -ЧЕМПИОН!!!!Сильнее тот - кто сильнее в данный момент! А не кто был раньше.
     
  29. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    11-сильнейших женщин на олимпиале (По УРОВНЮ)

    1 Chiburdanidze 8 5 3 0
    2 Hou Yifan 10 5 4 1
    3 Fierro Baq Martha L 8 7 1 0
    4 Socko Monika 9 3 6 0
    5 Majdan Joanna 10 8 1 1
    6 Hoang Thanh Trang 10 4 6 0
    7 Cramling Pia 8 7 1 0
    8 Peng Zhaoqin 9 4 4 1
    9 Kosintseva Nadezhda 9 6 3 0
    10 Shen Yang 9 3 6 0
    11 Pogonina Natalija 6 4 2 0

    http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08w.htm
     
  30. Ulisses
    Оффлайн

    Ulisses Дмитрий

    Репутация:
    0
    Ага. А Саргиссян доказывает, что он №2 и Абдель Разик Халед ,что он №3 ;)
     
  31. damien
    Оффлайн

    damien Учаcтник

    Репутация:
    13
    Специально подготовил для вас (можно и для Крамника) серию примеров на тему "Мат в один ход".Думаю принесут пользу :lol:
    P.S Админам - извините,больше не буду.
     
  32. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Бесконечная Санта-Барбара с этой парочкой. И вылазят они в любой теме :(
     
  33. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ulisses,

    Таблицы были две:

    * по олимпиаде
    1 GM Topalov Veselin 2791 Bulgaria 2936 5,5 6 91,7 1
    и
    * FIDE Top 100 Players October 2008
    1 Topalov, Veselin g BUL 2791 10 1975

    обе в силу к время их обнародования - 22/11/2008 г.
    Все было однозначно!
    Топалов № 1!
     
  34. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Так хотите, чтобы Россия шла на 122-м месте?
     
  35. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Очень симпатичный пример с Разеком Халедом :)

    А реально по УРОВНЮ после 10 туров ситуация такая ...
    Причина таких разногласий можно хорошо понять тому, кто прыгал в воду с лодки и с берега. Эло Перформанс - это прыжки с берега - они получаются намного длиннее чем прыжки с берега. Однако результат партии это - "прыжки с лодкм". Вы не только сами поднимаетесь наверх, но и соперника отталкиваете назад ... И это надо учитывать ...


    1 Sargissian Gabriel 10 7 3 0
    2 Rodshtein Maxim 8 5 3 0
    3 Akopian Vladimir 10 5 5 0
    4 Gelfand Boris 9 5 4 0
    5 Short Nigel D 9 6 2 1
    6 Shirov Alexei 9 5 3 1
    7 Gashimov Vugar 8 4 4 0
    8 Li Chao B 7 4 3 0
    9 Jakovenko Dmitry 8 5 3 0
    10 Movsesian Sergei 8 5 3 0
    11 Kramnik Vladimir 8 1 7 0
    12 Efimenko Zahar 8 5 2 1
    13 Topalov Veselin 8 6 1 1
    14 Ivanchuk Vassily 10 3 6 1


    http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08.htm