Олимпиада 2008, Дрезден

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Paragelmen, 1 ноя 2008.

  1. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Далеко не всегда: в моем примере победа игрока А стоила бы очень немного, если бы игрок Б не сделал ничью! Их вклад равный: А выиграл матч, а Б его не проиграл!

    Поэтому утверждать, что вклад в победу команды вносят только игроки, побеждающие в своих партиях, - как минимум безответственно! Раньше вообще практиковался метод выставления против ударно играющего лидера соперников (их "забойщика") игрока, которому выиграть было в принципе не по силам, но которого было очень трудно пробить. Это была его командная задача: делать ничьи и выбивать у соперников лидера! Вклад в командный успех таких "ничейщиков" был огромен!
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    :) Мне представляется неуместным вот это обсуждение об уместности. Для этого есть ПРИЕМНАЯ ...
  3. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    с этим согласен :)
    всё, больше ни слова...
  4. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Результаты любого турнира, рассматриваемые без привязки к е-рейтингу - априори есть нелегитимный и злостный оффтоп! :)
    Побойтесь Е, грешники!
    Покайтесь пока не поздно на http://potemkin.myff.ru/ и вам зачтётся!
    Аминь! ;)
  5. Guamokolatokint Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.03.2007
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Извините, если я повторюсь и уже где-то есть ответ на этот вопрос:
    почему у Хенкина стоит ноль в выигранной позиции в партии с Накамурой???
    Спасибо.
  6. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    :) Вся сила в ПРАВДЕ. Увы официальный зачет - это почти всегда маленькая ложь ...
    А уж Эло - перформанс - ложь в квадрате ... Перформанс Эло не врет только тогда, когда совпадает с Эло до турнира.
    Вот Свидлер играет не очень убедительно, а его соперникам засчитывают перформанс так как будто он играл в свою силу ....
  7. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я кажется разобрался в чем дело. Вы смотрите вот здесь http://chess-results.info/tnr16314.aspx?art=21&lan=1&flag=30&m=-1&wi=800. Это место среди всех первых досок. Например в ней присутствует и Мейер и Мовсесян, упомянутые мною. А теперь смотрим то, что Вы утверждали "Крамник уступает прочти всем из первых 15 команд". Очевидно, что это совсем другое, так что кто хам это вопрос еще. Вы сначала обвинили меня во лжи, потом сделали ложное утверждение и пытаетесь его доказать и не вникая в то что я пишу и в ту таблицу на которую смотрите тоже.
    Кстати а из 15 первых он вообще на последнем месте, представляете? :)
    Вот ссылка для первых 15 команд, посчитайте. Там Крамник уступает всего 7.
    http://chess-results.info/tnr16314.aspx?art=1&lan=1&flag=30&m=-1&wi=800
  8. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    К слову, перестал понимать предмет спора о перфомансе. Вы считаете, что Крамник играет не здорово, с этим полностью согласен. Я изначально спорил только о том, что не стоит требовать от него игры на победу черными. К перфомансу это имеет весьма отдаленное отношение, но мои рассуждение насчет главной темы были проигнорированы.
  9. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Похоже на официальном сайте ошибка. Предположительно верная запись здесь:
    http://www.chessok.com/broadcast/?key=dresden10.pgn&game=13
  10. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Спасибо, стало ясно, думал не хватает пересеченности. Ну хватает и хорошо :)
    Ну я не настаиваю, что это неинтересно кому-то другому) Что такое рейтинг Эло имею понятие отчетливоё, поскольку играю лет 20 в шахматы :), зачем мне знать е-рейтинг, не очень понятно.
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, не зачтется - поздно каяться! :D
  12. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  13. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Ну очевидно для того чтобы знать свой результат в турнирах точнее. :)
    Ситуация примерно такая. Вы прыгаете в длинну 20 лет. И все эти двадцать лет вы прыгали на шесть шагов. И в соседней деревне мужик один хвалится что на шесть шагов прыгает :) А тут вам дают линейку и говорят, что вы можете измерить точно и определить кто же прыгает дальше. Вы можете не согласиться, воскольку человек миролюбивый и не амбициозный :) A вот Amati он конечно бы схватил эту линейку. Но она ему никчему, поскольку прыгает он на два три шага всего. :D
  14. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Такое ощущение, что пишущий это либо вообще партии не смотрел, либо смотрел и нифига в них не понял. Морозевич в той партии получил безнадёгу достаточно быстро, когда ещё на остальных досках ситуация вообще не определилась. Какое, нахрен, у Михалыча не хуже?! Какое, блин, на 3-й неясно? И Крамник, и Грищук стояли с перевесом.
    И, наконец, покажите мне конкретный момент в сегодняшней партии, где Крамник мог играть на три результата. Только не надо говорить, что он мог дебют агрессивнее избрать. Белыми можно засушить что угодно: и староиндийку, и Грюнфельда. А в антимосковский Белявский просто не пошёл.
  15. zai Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.11.2007
    Сообщения:
    801
    Симпатии:
    888
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Мне кажется здесь уместно немного другое сравнение.
    прыгуны прыгают их прыжки измеряют, хорошо, точно, линейкой :) После чего специально написанная программа вычисляет их реальный результат, который показывает только то, как спортсмен прыгнул и выбрасывающий влияние сопутствующих факторов,например силы и направления ветра в момент прыжка. Это будет более точно и справедливо, но вот пока до такого почему-то никто не додумался.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Александр Генрихович вообще хорошо идет: на первой доске +3, при этом устоял против Карлсена, Топалова, Крамника.
  17. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Нет, все дело в том, что у "сильнейшей" сборной Олимпиада как-то не клеится, вот и злорадствуют, чтоб хоть как-то горечь подзабыть.
  18. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Первыми могут стать четверо: Армения, Украина, Израиль и Китай
    У России шансы на бронзу и совсем небольшие на серебро.
    Чтобы Россия получила медаль мало самой выигрывать, надо, чтобы кто-нибудь, Украина или Израиль, проиграли. Ничья Израиля неизвестно подойдет ли, все будет зависеть от доп. показателя. Думаю, что в этом случае шансы России выше, хотя сейчас у нее этот показатель меньше.
    У Нидерландов, Испании и США шансы на медаль разве что теоретические, например, в случае победы 4-0 и подходящего расклада в других парах.
  19. Y.Z. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2007
    Сообщения:
    461
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, у женской команды России тоже есть шансы на бронзу.
    Для этого надо во-первых самим выиграть :), во-вторых, чтобы кто-то выиграл в матче Польша - Украина (ничья плохо для России) и, в-третьих, чтобы команда США не выиграла, т.к. если у них заметно лучше доп. показатель.
  20. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вот и наша сборная добралась до решающего матча!
    Bulgaria 26½ 13 : 13 24½ Kazakhstan

    Болгарские друзья, уж не обессудьте,- нам победа нужнее! ;)
  21. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чигоринец,
    :D :D :D


    После нашей победы 4:0 Болгария будет олимпийский чемпион в соответствии с классической и всепризнатой метод подсчета очков! Такие вредные выдумки как командные очки :mad: мы (уже!) не признаем!!! :cool:
  22. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Мне тоже всегда нравилась старая добрая система подсчета очков.
    Да, 4-0 было бы неплохо, но учитывая нынешнюю систему, согласен и на 2,5-1,5 ( в нашу пользу ессно ) :lol:
  23. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Вот уж нам везет с соперниками. Почти всю олимпиаду прошли садами и огородами. Выиграем у Голландии - точно будет медаль... Вот какая только?
  24. breakfast Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    01.05.2006
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Казань
    Оффлайн
    Обратите внимание, как ГМ Алексей Ким играет за Ю.Корею. 5-0 в последних 5 партиях. А команда в ... Короче 122-ое место. Надо было его за Россию приглашать играть :)
  25. Brorn Гринь Николай

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2007
    Сообщения:
    302
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    -4
    Адрес:
    Луганск
    Оффлайн
    А почему собственно не надо про дебют? Засушить то можно истароиндийку и Грюнфельда, но там это куда сложнее. Ну а насчет не понял - если бы я все понимал в партиях олимпиады я был бы там, впрочем как и Вы.
  26. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После поражения Абдель Разика на олимпиаде смена героя - 8 очков из 9-ти набрал Мозес Кавума (Уганда)! :)
  27. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    10.05.2008
    Сообщения:
    7.117
    Симпатии:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Новый бог, однозначно.
  28. Геральт Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.02.2008
    Сообщения:
    87
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нам бы сегодня интернациональную сборную янки победить! А там будет видно, глядишь, китайцы вырвут ничью у Армении и вспе будет как и предполагалось-Украина -ЧЕМПИОН!!!!Сильнее тот - кто сильнее в данный момент! А не кто был раньше.
  29. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    11-сильнейших женщин на олимпиале (По УРОВНЮ)

    1 Chiburdanidze 8 5 3 0
    2 Hou Yifan 10 5 4 1
    3 Fierro Baq Martha L 8 7 1 0
    4 Socko Monika 9 3 6 0
    5 Majdan Joanna 10 8 1 1
    6 Hoang Thanh Trang 10 4 6 0
    7 Cramling Pia 8 7 1 0
    8 Peng Zhaoqin 9 4 4 1
    9 Kosintseva Nadezhda 9 6 3 0
    10 Shen Yang 9 3 6 0
    11 Pogonina Natalija 6 4 2 0

    http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08w.htm
  30. Ulisses Дмитрий

    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Почти Киев
    Оффлайн
    Ага. А Саргиссян доказывает, что он №2 и Абдель Разик Халед ,что он №3 ;)
  31. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    328
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Специально подготовил для вас (можно и для Крамника) серию примеров на тему "Мат в один ход".Думаю принесут пользу :lol:
    P.S Админам - извините,больше не буду.
  32. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.05.2006
    Сообщения:
    3.851
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бесконечная Санта-Барбара с этой парочкой. И вылазят они в любой теме :(
  33. 17 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2008
    Сообщения:
    1.451
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ulisses,

    Таблицы были две:

    * по олимпиаде
    1 GM Topalov Veselin 2791 Bulgaria 2936 5,5 6 91,7 1
    и
    * FIDE Top 100 Players October 2008
    1 Topalov, Veselin g BUL 2791 10 1975

    обе в силу к время их обнародования - 22/11/2008 г.
    Все было однозначно!
    Топалов № 1!
  34. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.302
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Так хотите, чтобы Россия шла на 122-м месте?
  35. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Рег.:
    03.10.2007
    Сообщения:
    6.730
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    31
    Адрес:
    Москва,
    Оффлайн
    Очень симпатичный пример с Разеком Халедом :)

    А реально по УРОВНЮ после 10 туров ситуация такая ...
    Причина таких разногласий можно хорошо понять тому, кто прыгал в воду с лодки и с берега. Эло Перформанс - это прыжки с берега - они получаются намного длиннее чем прыжки с берега. Однако результат партии это - "прыжки с лодкм". Вы не только сами поднимаетесь наверх, но и соперника отталкиваете назад ... И это надо учитывать ...


    1 Sargissian Gabriel 10 7 3 0
    2 Rodshtein Maxim 8 5 3 0
    3 Akopian Vladimir 10 5 5 0
    4 Gelfand Boris 9 5 4 0
    5 Short Nigel D 9 6 2 1
    6 Shirov Alexei 9 5 3 1
    7 Gashimov Vugar 8 4 4 0
    8 Li Chao B 7 4 3 0
    9 Jakovenko Dmitry 8 5 3 0
    10 Movsesian Sergei 8 5 3 0
    11 Kramnik Vladimir 8 1 7 0
    12 Efimenko Zahar 8 5 2 1
    13 Topalov Veselin 8 6 1 1
    14 Ivanchuk Vassily 10 3 6 1


    http://rsport.netorn.ru/ech/olymp/olympiada08.htm

Поделиться этой страницей