Первая партия - 23 сентября 2006 г.

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем WinPooh, 26 апр 2006.

  1. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Итак, можно делать прогнозы?
    Под пунктом "Матч закончится вничью" имеется в виду счёт 6-6, т.е. - только классические партии.
    Под победами - также счёт в "основное время".
     
  2. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    В случае, если матч не состоится, можно предложить присвоить звание абсолютного чемпиона по результатам этого опроса :)
     
  3. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Я голосовал "Топалов +2"
     
  4. СС
    Оффлайн

    СС Учаcтник

    Репутация:
    0
    И я обозначу свою позицию. А то потом всякиЕ
    Возможны три варианта.
    1.Выиграет Крамник
    2.Выиграет Топалов
    3.Никто не выиграет, кроме е271 (матч не состоится)
    Меня лично устраивает любой вариант.
     
  5. Великий
    Оффлайн

    Великий Учаcтник

    Репутация:
    0
    Очень хотелось бы победы Топалова но есть смутные ощущения что Крамник еще раз соберется и победит. Ясно одно что это будет грандиозная битва где столкнутся лучшие представители остро-тактической и позиционной игры.
     
  6. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Что означает "Матч закончится вничью"? Имеется в виду, партии с классическим контролем?
    Но вообще, хотелось бы посмотреть на следующее выступление Крамника (он должен играть на олимпиаде в Турине, если я не ошибаюсь) - только тогда можно что-то сказать. Если он покажет игру, соответствующую его уровню 2000 года, то я ставлю на Крамника.
    А вообще-то я уже писал, что считаю матч из 12 партий профанацией.
     
  7. ChessZone
    Оффлайн

    ChessZone Роман Вилявин

    Репутация:
    0
    из 12 партий еще не профанация, а вот блицпартии после - оно самое...
     
  8. Edwards
    Оффлайн

    Edwards Старожил

    Репутация:
    21
    Топалов. 2 и более.
     
  9. boriz
    Оффлайн

    boriz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не нравится мне Топалов, поэтому - ничья:)
     
  10. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Не состоится. Но если вдруг состоится, Топалов 2+
     
  11. Виктор
    Оффлайн

    Виктор Учаcтник

    Репутация:
    0
    В Дагомысе Пети нет,
    Но не сейте панику-
    Я открою вам секрет:
    Помогает Крамнику

    Морозевич (всем бонжур)
    В Ницце на природе-
    В Дагомысе третий тур
    Пропускает вроде...

    Мистер "Х" создал костяк
    Для занятий летом...
    Данаилов скажет так
    В интервью об этом:

    Их команда ,может быть,
    Раза в два окрепла,
    Но непросто возродить
    Феникса из пепла...






    2 старик
     
  12. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    Виктор
    красиво, складно. как в лучшие мои годы ;)
     
  13. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Кстати, к концу лета должна выйти книжка про предыдущие два матча Крамника. Автор - Бареев. Судя по интервью, которые он даёт (перл на перле) будет интересно.
    Крей включите аську!
     
  14. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    у меня ася глючит. сама отрубается
     
  15. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Интервью на Perl-е ??? Вебмастера будут в восторге! :)
     
  16. Logik
    Оффлайн

    Logik Игорь

    Репутация:
    0
    Матч не состоится, он никому не нужен...
     
  17. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    100%
     
  18. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
    верю в Крамника +1
     
  19. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Did you mean +1=11?;)
     
  20. Irakly
    Оффлайн

    Irakly Учаcтник

    Репутация:
    0
    нет, в итоге +1
     
  21. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Одно из двух: либо матча вообще не будет, либо Крамник победит. В любом случае классическая ветка будет жить. Рано или поздно она одержит верх над кирсановской. Даже если в илюмжиновском первенстве ФИДЕ и победил в данный момент достойный человек, он не более чем молодой побег на гнилой ветке.
     
  22. fso
    Оффлайн

    fso Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спершу Крамнік буде триматися, але потім Топалов вирветься вперед - короткими нічиїми не дасть Крамніку відпочити, як це робив Леко. Тому прогноз Топалов 2+.

    Але на початку матча може бути навіть, що Крамнік вирветься, може навіть й на 2 очка.
     
  23. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Если матч состоится, и, каким - то образом Крамник его выиграет, то он вливается в матч-турнир 2007-го года и классическая ветка ликвидируется сама собой. Также ликвидируется и гипотетическое годовое чемпионство Крамника в рамках ФИДЕ, ведь турнир он точно не выиграет. Поэтому у Крамника есть только один шанс. Выиграть у Топы и незамедлительно заболеть лет на пять-шесть. Впрочем, с таким же успехом он может просто продолжать считать себя чемпионом мира. Фишер же считает, а чем Володя хуже?
     
  24. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    2 Biarriz: я надеюсь, что Крамник не станет после своей победы никуда вливаться. Повод найдётся, чтобы аннулировать договор: ФИДЕ уже достаточно дров наломала - и ещё наломает. А чтобы не сравнивали Володю с Фищером, надо регулярно и успешно играть матчи на первенство мира. Пока выходит достаточно регулярно, за 6 лет (2000-2006) - три матча. Следующий надо успеть организовать к 2009-му. Тогда классическая ветка будет цвести и пахнуть, в отличие от фидешной.
     
  25. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да нет, я сравнил с Фишером, просто потому, что они оба не являются чемпионами мира. Если бы подобные заявления делал Корчной, например, то можно было бы сравнить с ним. А что касается ветки, то её просто нет. Ветка - это, прежде всего, система отбора. А Крамник сам не отбирался, затем устроил микронокаутный псевдоотбор, без участия двух своих главных конкурентов по большой тройке, а сейчас, снова без отбора, лезет играть матч с законным чемпионом мира. Ну, куда это годится, скажите на милость?
     
  26. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Чемпионом не является Топалов. Он - лишь "чемпион" по версии ФИДЕ и её "законам", переписывающимся после каждой прихоти Илюмжинова. А Крамник - чемпион по классической версии, которой больше ста лет. Отбор в этой ветке желателен, но не обязателен. Первые чемпионы никаких отборов не устраивали, но создали очень престижное звание тем не менее. Можно, конечно, зажмуриться и сказать что его нет. Фидешным жуликам хотелось бы, чтобы все так и делали. Но этому не бывать!
     
  27. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Престижным то звание является лишь с учётом времени. Если сейчас начнут определять чемпиона мира по принципу, кто больше заплатит, Алиев или ещё кто, то никакого прЭстижу не останется. Крамник получил право на матч с чемпионом по правилу 2700, ведь отбора он не проходил. В следующем году то же хочет осуществить Раджабов. Если так дело пойдёт, то чемпионы будут меняться каждые три месяца. До престижа ли будет? Раз уж решили определять чемпиона в матч-турнире восьми сильнейших, так пусть придерживаются этого правила, а не плодят матчи за титул. Чем чаще они будут проводиться, тем меньше престижа.
     
  28. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Чемпионами по версии фиде были Карпов, Ананд, Поно и Гасым. А Топалов просто чемпион мира. Ведь он победил всех сильнейших, за исключением Каспарова, в матч-турнире с классическим контролем времени, а не в рапидонокауте. Так что он - чемпион. А Крамник уклонился от матч-турнира по одной единственной причине. Он боится играть в турнирах, видя свои чахлые результаты. Матч засушить - это он ещё способен, а вот набрать +5 или +6...:(
     
  29. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Выиграть хороший турнир ещё не значит стать чемпионом. Даже если фидешным чиновникам придёт в голову блажь назвать его чемпионатом. Любой супертурнир собирает примерно такой же состав, как и фидешный чемпионат. Это не повод для того, чтобы несколько раз в год называть нового чемпиона мира. То есть можно назвать и чемпионом, но кавычки прилагаются. А настоящий титул чемпиона не жалуется Кирсаном за успех в каком-нибудь турнире. Этот титул завоёвывается в матче с предыдущим чемпионом. Топалову это вряд ли удастся.
     
  30. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Выиграть две партии шесть лет назад, а потом проигрывать всё, что можно, ещё не значит быть чемпионом.
     
  31. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Результат товарищеского матча Каспаров-Крамник, в 2000-м году is so overvalued, Мобуту! Сам Володя знал ему цену, поэтому и делал ноги все эти годы. Понять его можно, но от такого понимания он не станет чемпионом мира. Истинный чемпион сильнее не только одного из соперников, в одном матче. Он сильнее всех! А Крамник все эти годы демонстрировал как раз, что он НЕ сильнее остальных гроссмейстеров. Какой же это чемпион? Солидарен с мнением WinPooh!
     
  32. chich
    Оффлайн

    chich Учаcтник

    Репутация:
    1
    а Халифман?
     
  33. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ага, значит Ботвинник не чемпион. А если он не чемпион, то тогда и Смыслов, Таль, Петросян, - тоже не чемпионы, ведь они побеждали всего лишь "названного фидешными чиновниками". Ну, а следуя этой логике, какой чемпион Спасский? Фидешный. Равно как и Бобби Фишер. Карпов даже и матч-турнир не выигрывал, но, по блажи, его назвали чемпионом мира. Каспаров, победивший его в серии матчей, победил лишь фидешного чемпиона, кто тогда Каспаров? Фидешный чемпион. Хочу напомнить, что весь вес Каспаровского звания состоял в том, что он не просто победил Карпова, но и прошел отборочный цикл от начала до конца, доказав, что является достойным претендентом. А что доказал Крамник, продув все свои отборы? Что он единственный достойный претендент? По моему, прямо противоположное.
     
  34. Biarritz
    Оффлайн

    Biarritz Учаcтник

    Репутация:
    0
    Извиняюсь. Много их было, за короткий промежуток времени, вот он и выскочил из памяти. Халифман, конечно же, тоже чемпион фиде, один из самых заслуженных. В отличие от Гасыма.
     
  35. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Я понимаю классическую ветку так.

    Быть чемпионом = завоевать титул в матче и регулярно защищать его в матчах. Что Крамник с успехом и делает. Если вдруг он забьёт на шахматы или, не дай бог, помрёт, то надо будет тем или иным способом решить, кто следующий чемпион. Тогда можно турнир сделать в виде исключения, претендента сделать новым чемпионом без матча или как-то ещё решить этот вопрос. Но это делается лишь в исключительных случаях, когда нет выбора. Защищать звание новый чемпион всё равно будет должен в матчах.

    Интерес к таким матчам гораздо выше, чем к турнирам. О матчах на первенство мира знает гораздо больше народу, даже далёкие от шахмат люди. А турниров сейчас как собак нерезаных. Все их и не упомнишь. Сходу трудно вспомнить даже, кто, в каком году и какой турнир выиграл. Состав остальных участников и их результаты вообще только знатоки скажут. Когда один из таких турниров искусственно объявляют чемпионатом, это особого интереса не вызывает. Именно поэтому классическую ветку я считаю гораздо более здоровой, чем илюмжиновскую. Даже несмотря на то, что в последний год Топалов играет успешнее Крамника: явление это временное.