"Зачем Топалову такие поклонники?" или "В чём же цель Эдвардса?"

С общей идеей согласен, эффект действительно существует, но мне кажется, что "антикрамниковская" составляющая гораздо сильнее "протопаловской".

Эдвардс безусловно повлиял на мое отношение к Крамнику - я стал о нем думать лучше. А влияние на отношение к Топалову существенно меньше.

 

Лично мое отношение к его "кумиру" вряд ли что-нибудь изменит. Единожды солгав...

 

Зато изменилось мое отношение к Эдвардсу с абсолютного нуля до конкретной симпатии - активный честный спорщик, такие всегда востребованы...
А по башке мы ему всегда дадим ... Тем более я ему сочувствую он постоянно болеет за лузера ...

А цель его ясна - самореализация, как у всех активно здесь постящих ... За исключением Ирины. У нее симпатия ... Ну впрочим это уже личное ...

 

А также тренировка, развлечение, популярность (появляются уже ветки с его именем).

О дискредитации Топалова, речи не идет. Топалов вообще в данном случае персонаж второстепенный, чей взлет совпал с неубедительной игрой чемпиона. Вот и противопоставляет, зачастую некорректно.

 

не, не изменили... Топалов , думаю, сам офонарел бы,прочитав эти нелепые "яростные проповеди".

 

Не думаю, что он так уж всерьез думает об "истории". Здесь личное что-то... Нравится ему Топалов. Сотворил себе кумира. Так бывает, впрочем, ну нравится человек, и все тут.

 

Прикольный опрос.
Проголосовал "Да, изменили к лучшему"

В своё время во время дискуссий о 5-й партии в Элисте пришлось перелопатить много фактического материала об этом событии.
Что однозначно настроило меня лучше по отношению к Топалову. "Аргументация" тех, кто гневно осуждает поведение болгар обычно замешана на мифологии, незнании фактов и, безусловно, прежде всего - на изначальной предвзятости.

 

А как вы считаете, репортажи на ChessPro и интервью участников - достаточный фактический материал?

 

Наш дочерний сайт за последнее время несколько сбавил активность... Не пора ли возобновить наши обзоры о том что там пишут и чего не пишут наши молодые коллеги ... Чтоб значит карась там не дремал ...

 

ЭдвАрдс дешевой популярности
Взалкал на форуме постя
..............
..............
.... Две строчки прошу добавить по вкусу ...

 

Это я больше в шутку Популярность приходит сама

 

ЭдвАрдс дешевой популярности
Взалкал на форуме постя.
И позавидовал Енот,
Успех ЭдвАрдсу не простя.

 

Ну вот, уже 7 человек проголосовали, что стали хуже отностится к Топалову после агитации Эдвардса. А лучше к нему стал относиться лишь... сам Эдвардс, непонятно правда, зачем он принял участие в голосовании :/

 

Нехватает варианта - и так хуже некуда.

 

Опять Эдвардс проголосовал два раза!

 

У меня оценка событий в Элисте сложилась задолго до того, как я знал Эдвардса, и ничего с тех пор не изменилось.

2 Эдвардс: как я уже говорил, "фактический материал" НИЧТО, но интерпретация того - ВСЁ

 

Не изменили.

 

Нет теперь он проголомовао ТРИ раза

 

Да, я нисколько не сомневался, что Ваша позиция именно такова. Опора на веру, а не на факты.
...
Вообще я слышал уже, что болгары - склонная к самокритике, самобичеванию нация. Россия в общем имеет ту же славу.
Судя по тому, что мы с Вами в явном меньшинстве в своих национальных тусовках - таковая слава обоих народов сильно преувеличена...

 

Неправда ваша , дяденька — наверно так точнее :

ЭдвАрдс дешевой популярности
Взалкал на форуме постя.
Нет , нет и нет , все это крайности
Сальери Эдвардсу - пустяк

 

Люди добрые , да что же такое делается ?

Это кто же кому позавидовал ? Это такая широкая натура , разбросанная по всем темам в попытке относительным рЕйтингом обсчитать абсолютно несовместимые вещи . Это такая разносторонняя личность , успевающая одновременно обсмотреть все ветки трех форумов и одной гостевой . Это такая всем бочкам затычка , способная одним росчерком пера описать необписуЕмое . Одним своим присутствием обделать любое необделуЕмое дело и обоср.... любое необсе..Емое хорошее начинание.
А кто ему противостоит ? Штафирка ? Однолюб , околошахматных разборок неточный трактователь , проповедующий единственную несвежую мысль о несбывшихся мечтах во всех попавшихся под руку разделах ?

ДА ЭТО ЖЕ ПРОСТО ДАЖЕ И НЕ СМЕШНО !!!

 

Дело в том, Эдвардс, что скорее ошибаетесь, если думаете, что располагаете фактами – на самом деле и нечаянно Вы выдвигаете свои интерпретации, своё видение и понимание фактов. В таком смысле факты малозначительны. Мы с Вами уже имели возможность погрузиться в детали и первостепенное значение видения и понимания ситуации должно было стать достаточно очевидным

Пожалуй, в некоторой степени это так. К сожалению, самокритика эта (скорее пессимизм) в целом неконструктивна, ибо в итоге указываем пальцем обычно не на себя, а на кого-нибудь еще, скажем Крамника . Похоже как-бы на выходку Санчо Пансы, когда тот, следуя приказу Дон Кихота самобичеваться, пошел в лес и начал огревать ремнем ствол дерева, громко крича при этом...

 

Не изменили никаким образом.

 

Эдвардс для Топалова - как Новодворская для демократов.
И стиль изложения примерно тот же, и реакция - даже изучать фактический материал нет желания. Правда, это реакция не избирательна - так же хочется относиться к любым апологиям, в том числе и в адрес других шахматистов.
А так - первый вариант.

 

Ой ли, Edwards? Так-таки мало?

 

Edwards, и Вы еще упрекаете Григория за хамство?!

 

Так это же реальность - треть опрошенных посчитала, что Ваша активность дает ровно противоположный эффект. Плюс надо добавить тех, кто ответил отрицательно, но только в плане отношения к Топалову, а не Крамнику (это мой вариант). Эффект Новодворской в чистом виде - безотносительно к тому, на Вашей стороне правда или нет. Сама манера вызывает обратную реакцию

и не в последнюю очередь из-за высокомерия

Ну зачем же так прибедняться. Данные заявления были малой частью Вашей антикрамниковской активности. Несколько веток, многочисленные "Мифы о Крамнике", не говоря уже о карикатуре со стишком и желанием, чтобы она в гугле вылезала первой по запросу "Крамник"

 

Я в принципе не считаю особенно адекватным переход на личности.
Вот такие у меня забавные представления о культуре дискуссии.

Представления эти стадом не разделяются. В чём я имел много возможностей убедиться.

 

Да, я не считаю, что Топалов читер.
Да, я не думаю, что выигранные Топаловым турниры в Софии были договорными.
Да, я не склонен постоянно "тонко шутить" о "туалетном очке" Топалова.
Я не склонен врать, что у Крамника "украли" очко в Элисте.

Ну и прочее... Я не склонен бредить по поводу того, что Данаилов порет Топалова за слишком ранние соглашения на ничью. Я не думаю, что Топалов гомосексуалист, не считаю уместными какие-то разговоры на этот счёт. И т.д., и т.п.

Видимо, я фанат Топалова.

Ещё - меня очень раздражает, когда весь перечисленный мною выше мусор вываливается на форум.
Видимо, я фанат Топалова, да.

 

В реальности с отношением к Топалову дело обстоит так, что в восприятии его фигуры для значительного количества форумчан определяющим является элистинский скандал. Уж точно не Эдвардс. А элистинский скандал.
Очень многие люди занимают по этому скандалу резкую топаловофобскую позицию. И считают, что отклонение от такой позиции - "топаловский фанатизм".

Я же считаю, что на самом деле сама эта резкая, крайняя оценка по Элисте-2006 - "Крамник бел и пушист, Топалов с Данаиловым - звери" вовсе не является объективной...

Более того, я убеждён, что не будь этого скандала - его "стоило бы выдумать".
Стоило бы выдумать для того, чтобы наступил мир и покой в душах людей, которые по каким-то причинам (например, сугубо национальным) болели против Топалова (и/или за Крамника). Эти ребята и до скандала выдумывали сплетни о Топалове (о читерстве, Софии). А уж скандал стал для них подарком. Понятно, они готовы, не пережёвывая, сглотнуть наиболее радикальную, анти-топаловскую версию интерпретации событий...

Очень неслучайно то, что после Элисты забылись старые претензии к Топалову - читерская претензия, прежде всего.
А уж какими "серьёзными" казались эти претензии ранее, как подавались! И вот раз - и нет их! А почему? А потому, что они больше не нужны.
Они нужны были затем, чтобы оправдать внутреннюю предвзятость. А когда нашлось лучшее - "железное" - для неё оправдание в виде элистинского скандала, то на предыдущий бред тут же плюнули. Сегодня в моде новый бред...

 

Не знаю, как народ, но я к Edwards-у отношусь очень хорошо. Да, спорили, ну и что?

Понятна позиция Edwards-а, восхищающегося стилем и напором Топалова. Здесь у нас найдётся не один участник, с той же горячностью поддерживающий простого русского паренька Владимира Крамника.

Как мне кажется, основную неприязнь вызывала оценка Edwards-ом событий вокруг 5-й партии, как хитро продуманная операция Крамника, завлёкшим простодушного Данаилова в хитрО расставленные сети.

Такая точка зрения, при всей фантастичности, может существовать. Что, за это заблуждение надо обсуждать и промывать косточки Edwards-у?

Лично моё мнение о печально знаменитой выдающейся тройке Данаилов-Топалов-Чепаринов уже давно сложилось после известных событий и Edwards изменить его не в силах, во всяком случае, до тех пор, пока не приведёт новых фактов. А пока кроме его измышлений и фантастических версий я ничего не видел.

Что же касается последних дискуссий - кто Чемпион, а кто "турист", и кто какой по номеру - это просто демагогия.
Есть место в истории для таких шахматистов, как Крамник и Ананд. отдельное место для Топалова.

И другое место для Касымжанова, Пономарёва, Халифмана и т.д. Не знаю, чемпионы они или нет, но они, на мой взгляд, нисколько не лучше Широва или Камского и близко не подходят по своей значимости к таким великим шахматным личностям, как Рубинштейн, Бронштейн, Корчной, Иванчук. Понятно, что списки можно расширить.

Возвращаясь к Edwards-у, скажу, что его мнение по поводу рэндома поддерживаю и уважаю, его анализы партий в рэндом очень интересны.
Edwards-а надо не ругать, а направлять его энергию в нужное русло.

 

Edwards, успокойтесь! Я совершенно нормально отношусь к Вашему мнению, равно как и к любому другому. Более того, абсолютно согласен с Вами, что тема эта хамовата в отношении ГГ (главного героя). НО!

Я считаю, что Топалов в некоторых турнирах читерил.
Я никогда не думал, что выигранные Топаловым турниры в Софии были договорными.
Я тоже не склонен "тонко шутить" о "туалетном очке" Топалова (см. следующий пункт)
Я, кстати, не считаю, что у Крамника "украли" очко в Элисте. Я считаю, что очко это на совести "менеджера в коротеньких штанишках" Крамника - полного профана в юридических вопросах.

Ну и прочее...Я также не склонен бредить по поводу того, что Данаилов порет(!) Топалова за слишком ранние соглашения на ничью. Я не слышал о том, что Топалов - гомосексуалист (никогда не считал себя поклонником "желтой" прессы - но от ссылки на эту тему не откажусь!), и, конечно, не считаю уместными какие-то разговоры на этот счет. И т.д., и т.п.

Видимо, я - не фанат Топалова (как, впрочем и ничей фанат)

Еще - меня абсолютно не раздражает, когда весь перечисленный выше мусор вываливается на форум - это во-вторых нормально, а во-первых Вами же и спровоцированно.
Как видно, я - не фанат Топалова, нет.

 

Не-е, Edwards, к сожалению новый далеко не бред как предыдущий . Топалов и Данаилов не выдержали психологического накала противостояния и из несусветного и банально растолкованного Вами прежнего бреда вытворили неожиданного и довольно нелицеприятного нового слона. Товарсчи забили себе собственный гол решающего значения и Ваши усилия их отмазать и взвалить хотя бы часть вины на голову Володи никак не убеждают