Всё о Каспарове

Это слишком круто сказано, по-моему. Таль не перебежал к Каспарову, а просто ушёл из лагеря Карпова и никому особо не помогал во время матчей двух К. И болел за Каспарова. Но чтобы он серьёзно помогал Гарику, скажем, с анализом отложенных партий - что-то не вижу свидетельств.

Для сравнения, вот интервью Карпова 1999-го года с вопросом на эти темы.

Вот и всё "участие" Таля в помощи Каспарову. Не знаю, за что тут на него балон катить. На его место можно вообще многих тогдашних гроссов поставить. Их всех запрягли в 70-е годы помогать Карпову, и что, теперь они все подлецы? Ботвинник, например, такой-сякой, помогая в 70-е годы Карпову, одновременно готовил ему кинжал в спину, взращивая маленького Гарика. Он ведь примерно понимал, какое чудовище из него вырастет и что оно сделает с Карповым. Или Петросян, который во время подготовки к Фишеру или Корчному был в штабе Карпова, а в 84-м только смерть не позволила ему помогать Каспарову уже против Карпова.

Более реальные примеры предательства см. опять же в цитатах. Можно добавить ещё перебежавшего от Каспарова к Карпову психолога Загайнова - поток тут был в обе стороны. Реакция на такие вещи со стороны каждого из "К" была примерно одинаковой, я бы не стал их противопоставлять. Каспаров про Гельфанда сказал примерно то же, что и Карпов про Белявского. Оба явно рассматривали тех, кто разок с ними поработал, своими вечными подчинёнными, не имеющими права в дальнейшем сотрудничать с потенциальными противниками.

Да, Мобуту, за ссылку спасибо. Именно этого интервью я не знал. Не устану повторять, что Карпов мне видится очень порядочным человеком. Уж в отличие от Каспарова - точно.

либо-либо

либо-либо -2

Это очень тонко

Устной договоренности - о чем?
О том, чтобы не работать с другими - невозможно (см. выше).
О том, чтобы не разглашать анализов - правильно, логично и вообще очевидно. Но тогда возвращаемся к нашим баранам - что делать, если следующего подопечного интересует тот же вариант?

ну почему ж. Либо первый тезис, либо второй. А вместе они совсем не дружат

Думаю, степень порядочности - величина непостоянная. По молодости одно, в зрелые годы другое.
Визит Карпова в тюрьму к Каспарову на меня произвел очень сильное впечатление. Более чем порядочный поступок. Но сомневаюсь, что он был способен на подобное 30 лет назад (это абсолютно не в укор).

Ну я так и оценил

Ну это уже технический вопрос. Не этический.

А по-моему, всё наоборот. Пока Карпов был молодым, он мог себе позволить быть порядочным. У него была достаточная шахматная сила и достаточная поддержка другими людьми, чтобы самому сконцентрироваться на шахматах и ни обо что особо не мараться. Когда звание ушло к более рейтинговому сопернику, имеющему более мощную государственную поддержку, утянувшего к себе некоторых бывших карповских секундантов, то Карпову пришлось уже самому иногда показывать зубы. А после поражения Шорту он уже совсем перестал быть похожим на джентльмена. Бахвальтсво званием чемпиона ФИДЕ после слива Шорту, требования признания настоящим чемпионом, суды там всякие, требования в турнирах условий не хуже, чем у Каспарова, обзывание идиотами и элитных гроссов, и шахматных болельщиков, на вполне разумных основаниях не считающих Карпова претендентом на титул - всего не перечислишь, короче.

Собственно, потому я и поддерживаю Каспарова в его решении вовремя уйти из шахмат. Незачем вляпываться во всё ЭТО.

2 Мобуту

тоже верно. Ну тогда вообще очень сложная картина получается. Для любого периода и у Каспарова, и у Карпова можно найти примеры как порядочного, так и непорядочного поведения. Оба - сложные личности и однозначной оценке не поддаются. Банальность, но факт

"всяких" не это форуме как-то негусто :/

а вообще спасибо за еще один яркий пример

если вы имеете в виду, что нельзя быть "частично порядочным", то не соглашусь, но спорить не буду - вопрос субъективный
если что-то другое, то поясните

Marignon, я вашу мысль уловил - когда к Каспарову перешёл на работу бывший тренер Таля, это было подлостью по отношению к Карпову. А когда в период подготовки к матчам против Корчного Карпову все ведущие советские шахматисты приносили толстые тетради дебютных разработок, это было нормально и порядочно.

А по моему, тот список мог серьёзно помочь Карпову - достаточно было глубже проанализировать конкретные варианты и заманить Каспарова в ловушку.

А в том интервью Карпов просто издевается над читателями, навешивая им лапшу на уши. Он себя чуть ли не диссидентом сделал.
Да, Анатолий Евгеньевич вступил в КПСС только в 28 лет, то есть в 1979 году. А как же тот простой факт, что он был членом ЦК ВЛКСМ с 1974 года?

А если говорить об образе жизни, то Карпов известный картёжник, игрок в бильярд, да и его увлечение марками не очень подходит под имидж простого паренька из Златоуста, чуть ли не из рабочей семьи.

Карпов был одним из самых талантливых и гениальных шахматистов в истории шахмат. Но со своими человеческими недостатками. И ни в чём не лучше Таля или Каспарова. В том числе и пo таланту.

Евгений, ну что Вы говорите? Многие сильные шахматисты играют в карты, особенно тогда, в 70-х, это было чуть ли не основное интеллектуальное развлечение. А бильярд разве криминал? А марки причем? Я, например, монеты больше 30 лет собираю, из простой семьи (в моем маленьком городке мне вслед слышалось: "вон, вон дурачок пошел, монетки покупает!). Так что эти "доводы" не тянут

Мы не обсуждаем Таля, он вообще вне обсуждений, но говорим о Каспарове, а значит и о Карпове. Здесь Мобуту бросил несколько обвинений Карпову, я лично ничего такого не знаю, но вот Каспаров постоянно сам себя разоблачает. Уже говорил, что вот захочешь узнать о нем что-нибудь притипичнейшее, не надо далеко ходить, возьми любую книгу его и... ты все поймешь, ты все узнаешь сам. ИМХО.

Мои ощущения - ровно обратные.
Карпов мне представляется предельно аморальным человеком. Олицетворением политикана-лицемера. (В этом смысле он прямой предшественник Крамника)

Каспаров, безусловно, весьма небезупречен. Но он на порядки искренней. Для меня это очень весомое "смягчающее обстоятельство".
Каспаров по психотипу - где-то продолжает "линию" Корчного, Фишера...
Туда же, может быть, стоит отнести и Топалова...

Шутил по поводу способности-неспособности Карпова проведать Каспарова в тюрьме 30 лет назад

DOC-03 написал:
Не устану повторять, что Карпов мне видится очень порядочным человеком. Уж в отличие от Каспарова - точно.

Насчет порядочности Карпова - вспоминается знаменитый ответ руководителя его делегации в Багио Батуринского в ответ на возмущения Корчным нарушения джентльменской договоренности карповской стороной о перемещениях психолого Зухаря:
"Можете считать, что мы - не джентльмены!"

Marignon написал:
Все это - совершенно законные требования чемпиона мира, которым он был с 1993 года в сиду самодисквалификации Каспарова и остается по сей день, отстояв свое звание в матче с Анандом в 1998 году.

В 1999 году Карпов отказался играть в Лас-Вегасе, а потом во время судебного разбирательства в спортивном арбитражном суде Лозанны за 50 тысяч долларов снял свои претензии и согласился считать Халифмана чемпионом мира.
Все это было в свое время опубликовано в прессе

Marignon, Вы знаете, как я уважаю Карпова ( я, можно сказать, раньше его фанатом был пока он не ушел из большого спорта, и всегда болел за него против Каспарова ) но это перебор.
Тут даже я Вас не поддержу

DOC-03, разве я обвинял Таля? Это был просто ответ Marignon-у с его абсурдным:

Типа, сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст.

Эдвардс, у Вас понятия о морали примерно такие же, как о культуре дискуссии, аргументации и т д. Т е даже не обратные разумным, а какой-то несвязный бред. Каспаров - действительно абсолютно аморальный человек. Во всех смыслах. Прежде всего потому, что он - всегда прав. И потому ему - можно всё. Потому и искренний. А что ему таить - он же всегда хорош.Карпов же - человек моральный. В смысле, он знает что хорошо и что плохо. Ведёт же себя по всякому "С волками жить - по волчьи выть". И до определённого момента он вёл себя по-волчьи только с волками. И вся эта мразь его за это люто ненавидела - халяву с него не поимеешь. Не Таль.
У соглашусь с Владимировичем - перегнул Маргирон палку. При всём уважении и симпатии к А. Е. - чемпионом в 93 был Каспаров. Матч Тимман-Карпов - посмешище. А с Анандом после нокаута - позор

Ну что верно, то верно :/

Угу. Есть у меня такая бредовая идея , что переход на личности - показатель низкой культуры дискуссии...

Это вполне разумная позиция.
Выбор её мне представляется делом вкуса.
Мне больше по душе искренность. Пусть глупая, пусть эмоциональная, но искренность.
Вы же - певец расчётливой подлости.
Имеете право.

Может уже читали
http://www.chesspro.ru/_events/2008/psahis.html

1) Что Каспаров сделал аморального? Перечилите пожалуйста.
4-матча подряд с Карповым -аморально?
Очень много всего выйграл, может даже все! Только Крамнику корону подарил.