Всё о Каспарове

Это слишком круто сказано, по-моему. Таль не перебежал к Каспарову, а просто ушёл из лагеря Карпова и никому особо не помогал во время матчей двух К. И болел за Каспарова. Но чтобы он серьёзно помогал Гарику, скажем, с анализом отложенных партий - что-то не вижу свидетельств.

Для сравнения, вот интервью Карпова 1999-го года с вопросом на эти темы.

Вот и всё "участие" Таля в помощи Каспарову. Не знаю, за что тут на него балон катить. На его место можно вообще многих тогдашних гроссов поставить. Их всех запрягли в 70-е годы помогать Карпову, и что, теперь они все подлецы? Ботвинник, например, такой-сякой, помогая в 70-е годы Карпову, одновременно готовил ему кинжал в спину, взращивая маленького Гарика. Он ведь примерно понимал, какое чудовище из него вырастет и что оно сделает с Карповым. Или Петросян, который во время подготовки к Фишеру или Корчному был в штабе Карпова, а в 84-м только смерть не позволила ему помогать Каспарову уже против Карпова.

Более реальные примеры предательства см. опять же в цитатах. Можно добавить ещё перебежавшего от Каспарова к Карпову психолога Загайнова - поток тут был в обе стороны. Реакция на такие вещи со стороны каждого из "К" была примерно одинаковой, я бы не стал их противопоставлять. Каспаров про Гельфанда сказал примерно то же, что и Карпов про Белявского. Оба явно рассматривали тех, кто разок с ними поработал, своими вечными подчинёнными, не имеющими права в дальнейшем сотрудничать с потенциальными противниками.

 

Интервью Каспаров прямо сказал, что они вместе анализировали пятую проигранную им партию. Тут нужно ослепнуть, чтобы не видеть свидетельств

СПИСОК НА НЕСКОЛЬКИХ СТРАНИЦАХ - я уже писал, какой удар это нанесло дебютной подготовке Карпова, который в первом матче практически не применял новинок.

Руки прочь от Ботвинника. С Карповым они дебютом не занимались. Максимум, какие-нибудь стратегические консультации.

Кстати, Каспаров и Петроян, точнее Каспаров и полностью управлявшая своим мужем Рона Яковлевна Петросян - это отдельная тема.

Именно так и строятся идеологические конструкты, так и происходит идеологическая обработка

Не приписывайте мне бредовые мысли и выводы.
Я говорю о двух вещах:

1. Как бы мы не уважали Таля, помощь Каспарову во время матча - поступок неэтичный. Каспаров не замечает неэтичные поступки, если они идут ему на пользу.

2. Таль (не Смыслов, не Полугаевский, не Спасский а Таль) на "Эхе" появился не случайно. Великого шахматиста до сих пор используют как символ глубоко презираемые мною люди. Это гадко.

 

Спасибо Мобуту за ссылку на интервью. Не могу удержаться чтобы не процитировать.

 

Да, Мобуту, за ссылку спасибо. Именно этого интервью я не знал. Не устану повторять, что Карпов мне видится очень порядочным человеком. Уж в отличие от Каспарова - точно.

 

либо-либо

 

либо-либо -2

 

Это очень тонко

 

Устной договоренности - о чем?
О том, чтобы не работать с другими - невозможно (см. выше).
О том, чтобы не разглашать анализов - правильно, логично и вообще очевидно. Но тогда возвращаемся к нашим баранам - что делать, если следующего подопечного интересует тот же вариант?

 

ну почему ж. Либо первый тезис, либо второй. А вместе они совсем не дружат

 

Думаю, степень порядочности - величина непостоянная. По молодости одно, в зрелые годы другое.
Визит Карпова в тюрьму к Каспарову на меня произвел очень сильное впечатление. Более чем порядочный поступок. Но сомневаюсь, что он был способен на подобное 30 лет назад (это абсолютно не в укор).

 

Ну я так и оценил

 

Ну это уже технический вопрос. Не этический.

 

А по-моему, всё наоборот. Пока Карпов был молодым, он мог себе позволить быть порядочным. У него была достаточная шахматная сила и достаточная поддержка другими людьми, чтобы самому сконцентрироваться на шахматах и ни обо что особо не мараться. Когда звание ушло к более рейтинговому сопернику, имеющему более мощную государственную поддержку, утянувшего к себе некоторых бывших карповских секундантов, то Карпову пришлось уже самому иногда показывать зубы. А после поражения Шорту он уже совсем перестал быть похожим на джентльмена. Бахвальтсво званием чемпиона ФИДЕ после слива Шорту, требования признания настоящим чемпионом, суды там всякие, требования в турнирах условий не хуже, чем у Каспарова, обзывание идиотами и элитных гроссов, и шахматных болельщиков, на вполне разумных основаниях не считающих Карпова претендентом на титул - всего не перечислишь, короче.

Собственно, потому я и поддерживаю Каспарова в его решении вовремя уйти из шахмат. Незачем вляпываться во всё ЭТО.

 

Иа, я бы сказал, с чем не дружат ваши писания, но органичусь тем, что скажу, что они просто неверны, и это всякому очевидно.

 

2 Мобуту

тоже верно. Ну тогда вообще очень сложная картина получается. Для любого периода и у Каспарова, и у Карпова можно найти примеры как порядочного, так и непорядочного поведения. Оба - сложные личности и однозначной оценке не поддаются. Банальность, но факт

 

"всяких" не это форуме как-то негусто :/

а вообще спасибо за еще один яркий пример

 

Все это - совершенно законные требования чемпиона мира, которым он был с 1993 года в сиду самодисквалификации Каспарова и остается по сей день, отстояв свое звание в матче с Анандом в 1998 году.
ФИДЕ, а точнее Кампоманес, вообще поступили тогда нехорошо. С одной стороны, провели свой чемпионат, с другой - продолжали обсчитывать рейтинг Каспарова и пускали его на олимпиады и другие официальные турниры. Надо было устроить ему международный бойкот.

 

если вы имеете в виду, что нельзя быть "частично порядочным", то не соглашусь, но спорить не буду - вопрос субъективный
если что-то другое, то поясните

 

Marignon, я вашу мысль уловил - когда к Каспарову перешёл на работу бывший тренер Таля, это было подлостью по отношению к Карпову. А когда в период подготовки к матчам против Корчного Карпову все ведущие советские шахматисты приносили толстые тетради дебютных разработок, это было нормально и порядочно.

А по моему, тот список мог серьёзно помочь Карпову - достаточно было глубже проанализировать конкретные варианты и заманить Каспарова в ловушку.

А в том интервью Карпов просто издевается над читателями, навешивая им лапшу на уши. Он себя чуть ли не диссидентом сделал.
Да, Анатолий Евгеньевич вступил в КПСС только в 28 лет, то есть в 1979 году. А как же тот простой факт, что он был членом ЦК ВЛКСМ с 1974 года?

А если говорить об образе жизни, то Карпов известный картёжник, игрок в бильярд, да и его увлечение марками не очень подходит под имидж простого паренька из Златоуста, чуть ли не из рабочей семьи.

Карпов был одним из самых талантливых и гениальных шахматистов в истории шахмат. Но со своими человеческими недостатками. И ни в чём не лучше Таля или Каспарова. В том числе и пo таланту.

 

Евгений, ну что Вы говорите? Многие сильные шахматисты играют в карты, особенно тогда, в 70-х, это было чуть ли не основное интеллектуальное развлечение. А бильярд разве криминал? А марки причем? Я, например, монеты больше 30 лет собираю, из простой семьи (в моем маленьком городке мне вслед слышалось: "вон, вон дурачок пошел, монетки покупает!). Так что эти "доводы" не тянут

Мы не обсуждаем Таля, он вообще вне обсуждений, но говорим о Каспарове, а значит и о Карпове. Здесь Мобуту бросил несколько обвинений Карпову, я лично ничего такого не знаю, но вот Каспаров постоянно сам себя разоблачает. Уже говорил, что вот захочешь узнать о нем что-нибудь притипичнейшее, не надо далеко ходить, возьми любую книгу его и... ты все поймешь, ты все узнаешь сам. ИМХО.

 

Мои ощущения - ровно обратные.
Карпов мне представляется предельно аморальным человеком. Олицетворением политикана-лицемера. (В этом смысле он прямой предшественник Крамника)

Каспаров, безусловно, весьма небезупречен. Но он на порядки искренней. Для меня это очень весомое "смягчающее обстоятельство".
Каспаров по психотипу - где-то продолжает "линию" Корчного, Фишера...
Туда же, может быть, стоит отнести и Топалова...

 

Шутил по поводу способности-неспособности Карпова проведать Каспарова в тюрьме 30 лет назад

 

DOC-03 написал:
Не устану повторять, что Карпов мне видится очень порядочным человеком. Уж в отличие от Каспарова - точно.

Насчет порядочности Карпова - вспоминается знаменитый ответ руководителя его делегации в Багио Батуринского в ответ на возмущения Корчным нарушения джентльменской договоренности карповской стороной о перемещениях психолого Зухаря:
"Можете считать, что мы - не джентльмены!"

 

Marignon написал:
Все это - совершенно законные требования чемпиона мира, которым он был с 1993 года в сиду самодисквалификации Каспарова и остается по сей день, отстояв свое звание в матче с Анандом в 1998 году.

В 1999 году Карпов отказался играть в Лас-Вегасе, а потом во время судебного разбирательства в спортивном арбитражном суде Лозанны за 50 тысяч долларов снял свои претензии и согласился считать Халифмана чемпионом мира.
Все это было в свое время опубликовано в прессе

 

Marignon, Вы знаете, как я уважаю Карпова ( я, можно сказать, раньше его фанатом был пока он не ушел из большого спорта, и всегда болел за него против Каспарова ) но это перебор.
Тут даже я Вас не поддержу

 

DOC-03, разве я обвинял Таля? Это был просто ответ Marignon-у с его абсурдным:

Типа, сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст.

 

Эдвардс, у Вас понятия о морали примерно такие же, как о культуре дискуссии, аргументации и т д. Т е даже не обратные разумным, а какой-то несвязный бред. Каспаров - действительно абсолютно аморальный человек. Во всех смыслах. Прежде всего потому, что он - всегда прав. И потому ему - можно всё. Потому и искренний. А что ему таить - он же всегда хорош.Карпов же - человек моральный. В смысле, он знает что хорошо и что плохо. Ведёт же себя по всякому "С волками жить - по волчьи выть". И до определённого момента он вёл себя по-волчьи только с волками. И вся эта мразь его за это люто ненавидела - халяву с него не поимеешь. Не Таль.
У соглашусь с Владимировичем - перегнул Маргирон палку. При всём уважении и симпатии к А. Е. - чемпионом в 93 был Каспаров. Матч Тимман-Карпов - посмешище. А с Анандом после нокаута - позор

 

Ну что верно, то верно :/

 

Угу. Есть у меня такая бредовая идея , что переход на личности - показатель низкой культуры дискуссии...

Это вполне разумная позиция.
Выбор её мне представляется делом вкуса.
Мне больше по душе искренность. Пусть глупая, пусть эмоциональная, но искренность.
Вы же - певец расчётливой подлости.
Имеете право.

 

Может уже читали
http://www.chesspro.ru/_events/2008/psahis.html

 

1) Что Каспаров сделал аморального? Перечилите пожалуйста.
4-матча подряд с Карповым -аморально?
Очень много всего выйграл, может даже все! Только Крамнику корону подарил.