Индийская Защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Brokep, 14 ноя 2008.

  1. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Индийская защита (сейчас более известная как модерн Бенони) до сих пор является острым средством борьбы черных за инициативу. Почему острое средство? Потому что поддерживать примерное равенство на протяжении длительного времени черные просто так не могут. Только тактическими путями они могут поддерживать свою жизнеспособность.

    1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 * основная позиция (ходы примерные).



    Видел много партий, где черные играли модерн Бенони не опираясь на тактику – делая простые развивающие с виду ходы. Те партии в большинстве заканчивались печально ... для черных. Почему же это происходило?
    Потому что само по себе построение черных – антипозиционно. Философия их игры не в мирной, направленной на уравнение игре: сама создавшаяся структура предопределяет претенциозный характер игры черных. Белые имеют и перевес в пространстве, что обеспечивает им лучшую координацию действий фигур; и некоторый перевес в развитии, что дает им некоторую инициативу и возможность выбора плана, по которому будет идти вся последующая игра; и лучшую гармонию фигур - когда в большинстве своем фигуры черных теснятся и мешают друг другу на последних горизонталях. Белые фигуры более свободны, не так мешают одна другой и лучше слажены. Кроме того, слабая пешка d6 является ахиллесовой пятой черных – ориентируясь на ее существование, белые составляют долгосрочные планы, как, скажем, Пируэт Нимцовича. И т.д. и т.п. Поэтому, белые всегда будут иметь плюс, немного лучшие шансы, немного лучшую оценку – при простой игре черных. Много было таких партий, где делая, будто бы надежные, цельные логичные ходы, черные постепенно увязали, увязали, увязали… Получающаяся пешечная структура сама по себе слаба - они и ростом ниже и по силе слабее, говоря народным языком. Это что-то вроде Давид против Голиафа...



    Пешечная структура предопределяет планы сторон. Черные развивают инициативу на ферзевом фланге, формируя пешечную лавину (a6-b5-c4-b4 b и т.п.), и угрожая вытеснить белые легкие фигуры с центра и защиты пешек.



    а белые им мешают (a4-a5) и проводят свои планы;
    - нажим на d6:


    - организуют свой прорыв:


    - с помощью жертвы пешки на e5 вскрывают линии белопольному слону и королевской ладье играя потом f5:



    А черные мешают в свою очередь белым своими способами. Это классические планы. Есть и много других.

    Но в своей основе - все идет очень остро и красиво. Да-да - именно красиво!
    Поэтому, лично я всегда играю модерн Бенони, а если отказывают - перехожу на ежовые позиции.
     
  2. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    +64!
    Лучший (ИМХО) дебют на форуме!
     
  3. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Играйте!

    Вот я играл гамбит Блюменфельда против Голода, Постного, Цолера... Получал перспективные позиции. А толку? :)
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Согласен. Так толково и конструктивно, как Brokep, на моей памяти не стартовал никто.
    Пишите еще!

    Я всю свою буйную школьную молодость играл черными модерн Бенони. Потом бросил по одной простой причине: цена ошибки для черных очень велика. Намного выше, чем, к примеру, в защите Нимцовича или в славянской защите.
    Впрочем, когда бодр и свеж, когда хорошее настроение, когда в курсе теории - можно и сыграть. Цена возможной ошибки - цена за удовольствие!
     
  5. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Кстати, а насколько эквивалентны термины "модерн-Бенони" и "индийская защита"? Помнится, одинаковыми они были в книге Капенгута по этому дебюту. Но я, например, всегда считал, что индийская защита - понятие более общее.

    А если сравнить с сицилианской защитой?
     
  6. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Планы черных.

    В «индийке» много планов для маленьких, но удаленьких черных защитничков, готовых за вас идти сразу и без раздумий. Как это? Сейчас увидите в следующем примере. Индийцы, учуяли вашу кровь, - своего хозяина, - увидели, что вы их, и они перестали чувствовать страх, безумцы!
    И не подумайте, что они создают лишь фикцию, всего-то имитацию не существующей мощи… Нет. Хотя, конечно, с мощью тут у них не очень дела хороши (они этого не понимают), зато со злостью – лучше и не спрашивайте. Запомните, модерн Бенони – это, прежде всего агрессивная, нуждающаяся в постоянной инициативе игрушка. Она не любит не угрожать: постоянная выскочка, угроза, дерзость, злость - вот её суть. Если у вас течет в жилах не ее кровь, она с вами дружить не будет, а она-то вас кончиками своих коготочек почувствует, поверьте мне.
    Таль когда-то говорил, что «она» сама его выбрала, перебрав все сердца шахматистов!

    I. Атака на королевском фланге.

    Этому парню (внизу на картинке) 22 года. А он уже …успел только что проиграть четвертьфинальный матч претендентов! Как вы думаете, кто это?
    Михаил Таль? Похож. Но нет, - на дворе 1974-й год и перед вами уже три года как гроссмейстер, - Энрике Мекинг! Этот бразильский парень вундеркинд получил пик своих выдающихся успехов на этот период 1974-1977 гг., дважды штурмовав чемпионский олимп в претендентских матчах! Но тщетно. И не добившись успеха он последовал недавнему примеру Фишера – покинул выступления. Но вместе с Фишером он и пришел в шахматы – тоже в 1991 году!?
    Эта партия – последняя партия упущенного претендентского матча 1974 года, от нее уже ничего не зависело, поэтому, Энрике решил заиграть! Итак, третий в мире по рейтингу (на тот момент, не считая Фишера) юнец (моложе Корчного на 23 года) играет матч в США, штат Джорджия, город Огаста.


    Kortschnoj,Viktor (2670) - Mecking,Henrique (2615) [A77]

    1.d4 Кf6 2.Кf3 c5 3.d5 e6 4.c4 exd5 5.cxd5 d6 6.Кc3 g6 7.e4 Сg7 8.Сe2 0–0 9.0–0 Лe8 10.Кd2 Кbd7 11.Фc2 Кe5 12.b3 g5!?



    Жжет. Так просто еще не играли!? Коневый форпост хорошо засел на е5, а уходить не хочет… И кому ты будешь что-то говорить? F4 явно для черных как цыплёнок для лисицы, а g5 его обесценивает. Надо играть резко! Сейчас это уже классика, стандартный маневр, а тогда – откровение!
    13.Сb2 g4!?



    А это еще что?! Корчной здесь задумался. Ну конечно: претендентский матч все-таки, а не скверик в парке. Черные же в индийке так не играют, здесь не их участок!
    Вот и дерзость… она учуяла свою кровь. В дело вступает инстинкт и человеческий фактор: Корчной на время теряется.
    14.Лfe1 снова мимо: что называется не той ладьей[14.Rae1!? - Мекинг]
    14. ...Кh5 15.Кd1?![g3!? - Мекинг] 15. ...Кf4
    Что делается, что делается… посмотрите - у черных атака на королевском фланге!! Посмотрите на ходы белых – они отступают (при всех своих недавних позиционных плюсах), вот она - вся ее сущность - злость! Я давно догадываюсь, что она женщина…



    16.Сb5 Лf8 17.Кe3 Фg5!



    Ферзь выскочил, - по-другому это не назовешь. Как красиво стоит позиция! Заглядение! Игра черных разворачивается сама собой!
    18.Кf5? А вот и человеческий фактор: разве можно так быстро захватить власть черными? Корчной сломался.
    Сxf5 19.exf5



    Кed3?!= [19...Кf3+ 20.Кxf3 gxf3 21.g3 Сxb2 22.Фxb2 Фxf5 23.Фd2 Кg6 24.Лe3 Кe5 -/+ - Мекинг]
    теперь черные упускают свои шансы. Качели. Белые уравнивают. А дальше - черные даже проиграли. :( Но виной тому уже совсем не "индийка" она себя оправдала!

    20.Сxd3 Сxb2 21.Лad1 Сd4 22.Кe4 Фxf5 23.Кg3 Фg5 24.Сxh7+ Kрh8 25.Фf5 Фh6 26.Фxg4 Кxg2 27.Kрxg2 Фxh7 28.Лe7 Лg8 29.Фf4 Сe5 30.Фf3 Лg7 31.Лxb7 Фc2 32.Лe1 Kрg8 33.Лe4 Лf8 34.Лg4 Фxa2 35.Кf5 Лxg4+ 36.Фxg4+ Kрh7 37.Фh5+ Kрg8 38.Кh6+ Kрg7 39.Кxf7 Лg8 40.Кxe5+ Kрf6+ 41.Кg4+ Лxg4+ 42.Фxg4 1–0

    Помню, это была одна из первых проанализированых мною партий на тему атаки черными на королевском фланге! Тогда партия меня захватила, и я начал применять атаку на королевском фланге в индийке где можно было, и где нет! ;)

    Позже еще выложу, когда появится минутка, на эту тему свежие примеры и последователей Мекинга.
    А пока итог.

    Как было видно, атака черных возможна при уходе коня белых с f3(обычно при переводе его на с4), который на время оставляет без контроля королевский фланг, и при поддержке своего коня-форпоста на е5, который как бы кричит своему лагерю: "давайте, я уже здесь, выскакиваем!".

    И действительно, "цена ошибки для черных очень велика" но и награда не дремлит...
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    1. Я тоже. Индийская защита - значительно более широкий класс схем.

    2. В сицилианке и для белых цена ошибки довольно велика. А в модерн-Бенони не настолько. То есть большой смысл в первую очередь имеет разница в цене ошибки. Ну и сама величина за один цвет - во всяком случае, она определяет пригодность дебюта для игрока с неважнецкими физическими кондициями или отставшего в теории. Думаю, мысль понятна. Скажем, славянку черными может неплохо играть и больной любитель. :)
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    626
    Brokep, вставьте, пожалуйста, диаграммы. Они сильно облегчают чтение.

    В Chessbase, находясь в тексте партии в нужной позиции, жмете на клавишу s (буква на клаве). В получившемся окне, где можно выставлять позицию, жмете на "копировать fen". Затем вставляете его в нужное место поста и обносите тэгом fen в квадратных скобках. И все!
    То есть в исходнике поста оно выглядит так: <fen>fen(тот самый, который несете из Бейза)</fen>
    Только угольные скобки заменяете на квадратные.

    Блин... Пока писал, Вы вставили! Ну, и хорошо. Инструкция народу пригодится. ;)
     
  9. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Я помню, как-то сыграл систему Уотсона (5. ... Сd6) с Витей Михалевским. Имел подавляющую позицию ходу к 25. Но все равно проиграл.
     
  10. ivank
    Оффлайн

    ivank Учаcтник

    Репутация:
    0
    Brokep, спасибо, интересно.
     
  11. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest

    [q]Я всю свою буйную школьную молодость играл черными модерн Бенони.[/q]

    Я знаю; в свое время прочитал Вашу книгу о семействе ежовых на 570, если не ошибаюсь, страниц, - так там где-то Вы уже упоминали о своей страсти к индийке, сеансе одновременной игры, и про крайние пешечки... запомнилось. Значит книга была интересная :D Потому, что до этого про ежа только в скромном разделе Багирова читал. Спасибо!

    romm
    Вариант Уотсона хорош по-своему. Но если быть объективным, то это даже не модификация Бенони, а совсем другой дебют. Так как модерн Бенони без слона на g7, как оса без жала, согласитесь. Хотя костяк тот же.

    ivank
    Спасибо Вам, что читаете!:D
    От себя лишь добавлю, что я влюблен в эту защиту, и на своей практике просто очень много раз ее отстаивал. И в реальной игре под тиканье часов, с принципиальными соперниками, и по переписке – где всячески мои оппоненты хотели доказать, что в детальной игре шансов выжить у индийки нет, в ход пускались рыбки, фрицы …а защита не умирала. Более того, появлялись все новые и новые ее приверженцы. Ее нужно чувствовать, научится ее слушать, - знать, чего она хочет, - и она никогда вам не изменит!
     
  12. Allein
    Оффлайн

    Allein баннер

    Репутация:
    0
    Черными никогда по сути не играл и вряд ли когда-либо сыграю. В блиц разве что пару раз пробовал.
    Не покидает устойчивое впечатление, что у черных везде проиграно :) Это не так конечно, но дебют ИМХО не вполне здоровый. Хотя и интересный.
     
  13. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Allein

    [q]Не покидает устойчивое впечатление, что у черных везде проиграно[/q]

    И правильно, что не покидает. Просто у Вас другой характер. То, что Вы играете, должно быть олицетворением Вашего внутреннего мира, Ваша игра - это Ваше самовыражение, как говорил Тартаковер.
    И если Вы, скажем, будучи спокойным, по жизни начнете искусственно строить из себя свирепого, скажем, - Вам никто не поверит, это вызовет только улыбки - оно все читается, и у Вас ничего не получится.
    Так, М. Таль, был по натуре очень беспокойным человеком, в его личной жизни всегда присутствовала слава, блеск, вокруг него интриги, шумихи. То он оказывался в одной передряге, то в другой. Так и за доской - блеф, напор, беспокойство, жертвы, неслыханная дерзость! Мятежный художник.
    Конечно, Петросян, скажем, был абсолютно противоположный человек, - он 7 раз отмерит, прежде чем что-либо сделать! Так и на доске - как теперь шутят, "у него жертв не было, а если и были, то только позиционные" :D Тоже самое и Смыслов - классический позиционный тихий стиль художника с прицелом на лучший эндшпиль – там он чувствовал себя как рыба в воде! А вот Каспаров, скажем, уже темпераментен за доской! Ну, это все знают. Такой он и в жизни все не может угомониться! :D
    Поэтому, в шахматах, как и в жизни, - выбираешь то, что нравится, и не надо себя насиловать.
     
  14. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Помнится, большой спец этого варианта R Ov, завсегдатай Гостевой ;)
     
  15. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А вообще хорошая статья, написано очень доходчиво и ярко!

    Добавлю лишь, что индийскими построениями "переболели" практически все, но с возрастом хочется "спокойной жизни" :)
    Я не прав?
     
  16. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Да жбан там, если белые не смущаются и тыкают d5-d6. :(
     
  17. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Хмм, а я думал наоборот :rolleyes:
     
  18. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Недавно мой приятель, ММ Максим Урицкий, большой специалист по индийским построениям, сыграл так - не то против Голода, не то против Авруха. Соперник двинул пешку д, и борьбы в партии почти не было, белые легко выиграли.

    Вот если черным дают выставиться по правилам - Cc7, d6, a6, Лe8, Kd7-f8-g6... то у белых начинаются проблемы. Особенно, если они пытаются проводить стандартные планы.

    А еще со мной, в разновидности с 3. g3, однажды пошли 6. Cf4!?. Разобраться я не смог, и позицию получил плохую.
     
  19. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    romm

    Главный недостаток системы Уотсона в том, что построения, к которым она приводит, зачастую труднодостижимы на практике. Т.е. играя эту систему, Вы можете причалить совсем к другим гаваням, где Вас ожидают не союзники, а племя каннибалов.
    Так, скажем, острый вариант с 7. f4!? давно считается дающим белым очень хорошие шансы – в этом варианте черные должны защищаться иногда единственными ходами, имея при этом худшую позицию, без нужной контригры. Примечательна по этому поводу партия из чемпионата Греции в 2003 году Kalesis – Argyroudis. Посмотрите, как там печально для черных разворачивались события.
    Также белые в этом варианте могут играть и позиционно. Я соглашусь с Вами, - фианчетто белопольного слона белых с последующим d6 + немедленным пешечным штурмом (Nh3-e4-f4-e5) обеспечивает белым длительную инициативу, перевес, и, - что самое главное, - нейтрализует всякую контригру черных. Поэтому, вариант для них считается сейчас трудным. На эту тему примечательна недавняя партия Khismatullin – Stupak:



    Посмотрите на пешку 'd7', - как она себя, бедняга, чувствует?
    Какой зажим!? Всего-то 20-й ход белых! Миниатюра, не правда ли!? ...и через два хода черные перестали мучиться. Мне кажется, что добровольно поддавать себя таким дебютным мукам не совсем привлекательно :/
     
  20. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    Bpokep, а почему бы не оформить всё это в виде статьи на crestbook.com?
     
  21. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    -64!
    Зачем тайны раскрываете? :D
    Впрочем это, к сожалению, не единственное
     
  22. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    krey

    Хорошая идея! Я думаю, это был бы только плюс для популяризации защиты!
    Только что зарегистрировался на http://www.crestbook.com
     
  23. Manowar
    Оффлайн

    Manowar Команда форума

    Репутация:
    0
    Вспоминается мне, что усиление за черных расстроенному Кириллу Ступаку Денис Хисматуллин показывал сразу после партии.
     
  24. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    А у нас тут тайн нет!
    А ну колись, как там тебя обыгрывать? :lol:
     
  25. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Manowar

    Конечно, усиления тех или иных моментов всегда найдутся; другое дело, изменяют ли эти усиления общий характер борьбы всего варианта. Думаю, что нет.
    Мне кажется, что:
    - черным, во-первых, сложно получить какую-либо здоровую контригру в этом варианте, даже если они сумеют решить некоторые точечные проблемы. Так как нет здоровой позиционной основы, в связи с которой эта контригра могла бы рождаться;
    - для черных игра очень рискованна: в ряде возникающих позиций им нужно делать единственные ходы, чтобы не получить +/-;
    - ради чего все это? Чтобы выцарапать сложную ничью? Или играть в надежде, что соперник не в курсе теории, и будет делать не самые сильные ходы?!
     
  26. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Помнится показывал Сергею Искуссных осенью в 2000м (ты, кстати, был на этом турнире), а весной 2001-го про это забыл и в командном, против него, вышел в этот, увы, горшок. :) А он тоже забыл. И всё напутал )))
     
  27. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Ещё вспоминается партия Ван Вели - Раджабов из Кубка мира 2005.
     
  28. Allein
    Оффлайн

    Allein баннер

    Репутация:
    0
    Прав.
    Я староиндийскую играл очень долго. На ней выполнялся можно сказать. Потом начали бить. Ногами. Надоело. Не играю уже много лет ничего даже подобного.
     
  29. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я думаю, это следствие недостаточного понимания сути защиты; методов, способов и приемов ведения боя.
    Дебютная теория предполагает, а модерн Бенони - располагает!
    В модерн Бенони дебютные принципы не всегда играют первостепенную роль, зачастую исключения выходят на первый план. Главным образом потому, что защита построена на тактических операциях, - игнорирование, откладывание на потом, или не замечание которых, - просто-напросто обезоруживает вас... Поэтому, нужно ознакомится с основными планами и приемами, которые используют в этих планах. В каждых планах - свои приемы. Это очень интересная тема. Мне было бы интересно поговорить на нее, и, думаю, мне все подпоют.

    Поэтому, по мере возможности, я ознакомлю интересующихся с основными приемами, которые используются в различных планах. Пока я пишу о атаке королевского фланга и резком использовании его временных ослаблений.

    Здесь я выложил статью, где один из таких приемов используется. И на практике не раз его применял.
    Короче, еще только все начинается, я надеюсь, - если всем, конечно, будет интересно.
     
  30. Allein
    Оффлайн

    Allein баннер

    Репутация:
    0
    :p:)

    Красиво, интересно пишете, статьи вкусные, приятно почитать. Спасибо.

    Не помню точно, когда бросил играть староиндийку, но рейтинг у меня к тому времени был уже под 2500. Как Вы думаете, я имею представление о "методах и способах ведения боя" в данном дебюте? :)))
     
  31. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Откуда же мне знать? Скорее всего, имеете представление, раз у Вас такой большой рейтинг. Но только мы здесь говорим не о староиндийке...
     
  32. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Тут интересный вопрос возник. Если не секрет, как часто против Вас играют Модерн-Бенони и какой у Вас процент набранных очков в этой системе?
     
  33. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думаю, сама ценность дискуссии и конкретно статьи повысится, если автор столь содержательной темы укажет хотя бы примерно свой текущий рейтинг.
    Кстати, в статье слово "наперед" надо бы написать слитно, а вместо "фианчетто" - фианкетто. Смущают также обороты типа: "стеснить белые легкие фигуры с центра и защиты пешек" и "перехожу восвояси"
     
  34. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Я так не думаю. А то сразу указал бы.

    Может, еще и с буквой «Ё» вместо «Е», чтобы было до конца правильно?

    а это почему же?

    А меня не смущают.
     
  35. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Ну и прекрасно. Ответ откровенный и многое объясняющий.