Индийская Защита

Достаточно интересно проверить дебютный вариант. Во всяком случае, для меня эта партия оказалась весьма полезной. Хотя не могу не согласиться с тем, что очная игра намного интереснее адванса.

Stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 13. Qc2 Nb4 14. Qb1 Bd7 15. a3 Na6
16. e5 dxe5 17. fxe5 Ng4 18. e6 fxe6 19. Bc4 b5 20. Nxb5 Nc7 21. dxe6 Bxe6
22. Bg5 Qd7 23. Rd1 Bd4+ 24. Nbxd4 Bxc4 25. Qc2 Qf7 26. Rac1 cxd4 27. Qxc4 Ne6
28. Bd2 Ne3 29. Bxe3 dxe3 30. Re1 Nf4 31. Qxf7+ Kxf7 32. Rc3 Rac8 33. Rcxe3 Rxe3
34. Rxe3 Rc1+ 35. Ne1 Rb1 36. b4 Ra1 37. Kf2 Ra2+ 38. Kf3 Nd5 39. Rd3 Ke6 40. h4 Ke5 41. g3 Nf6 42. Ng2 Ne4 43. Nf4 Nd2+ *



Итак, сейчас ходом 44. Rd5+ белые угрожают выиграть коня. А поскольку этого коня нечем защитить, приходится им ходить. Поэтому, чёрные ходят конём, а попутно дают шах, - чтобы белые тратили свой ход не на, скажем, полезный ход 44. g4, или что-то в этом роде, - а на отступление королём. А потом, когда король отступит, скажем, 44. Kg4 - конь возвратится назад на идеальное центральное поле, где снова будет излучать максимум эффективности - 44. ...Ne4. И если здесь белые играют 45. Rd5+ (если ходить назад 45. Kf3, то позиция повторяется) 45 ...Kf6, возникает интересная позиция, к которой я и предлагаю stirlitz-y перейти:



Кстати, теперь уже и рыбка хоть чучуть со мной согласилась; еще недавно после того, как пала чёрная пешка, она оценивала позицию у меня на компьютере примерно в таком диапазоне: += 50 -> += 60, констатируя, что у белых немного лучше. Теперь же, когда ее носом ткнули в окончание этого эндшпиля, она уже выдаёт примерную оценку в =15 -> =20, констатируя примерное равенство. Ничего, постараюсь довести скоро и до = 0. 00
А это еще раз доказывает тот факт, что рыбка только калькулятор, правда ...очень мощный

Stirlitz-Brokep

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. f4 Bg7 8. Bb5+ Nfd7
9. Be2 O-O 10. Nf3 Re8 11. O-O Na6 12. Bd2 Nf6 13. Qc2 Nb4 14. Qb1 Bd7 15. a3 Na6
16. e5 dxe5 17. fxe5 Ng4 18. e6 fxe6 19. Bc4 b5 20. Nxb5 Nc7 21. dxe6 Bxe6
22. Bg5 Qd7 23. Rd1 Bd4+ 24. Nbxd4 Bxc4 25. Qc2 Qf7 26. Rac1 cxd4 27. Qxc4 Ne6
28. Bd2 Ne3 29. Bxe3 dxe3 30. Re1 Nf4 31. Qxf7+ Kxf7 32. Rc3 Rac8 33. Rcxe3 Rxe3
34. Rxe3 Rc1+ 35. Ne1 Rb1 36. b4 Ra1 37. Kf2 Ra2+ 38. Kf3 Nd5 39. Rd3 Ke6
40.h4 Ke5 41.g3 Nf6 42.Ng2 Ne4 43.Nf4 Nd2+ 44.Kg4 Ne4 45.Kf3 *

Совершенно верно, я тоже всё это считал. Должен сказать, что в эндшпиле с тремя пешками против коня, который возникает после 46.Ra5 h5+ 47.Nxh5 gh 48.Kxh5 Nxg3+ 49.Kg4 мне не удалось найти никаких шансов на победу. Поэтому я играю 45.Kf3 и,так как позиция повторилась, предлагаю завершить партию вничью к всеобщему удовольствию

stirlitz

Согласен!

Действительно, выходит ничья, - мой конь легко должен справится с пешками...
Было очень приятно с Вами играть. Вы очень сильный и коммуникабельный соперник!
Остается только подытожить ход борьбы в партии.
На мой взгляд, игра была очень упорная и волевая. Белым удалось с успехом провести свои планы с ударом по центру, черным - свои, с прорывом на фланге. Хотя, после удара белых 'e4-e5' и жертвы пешки инициатива чёрных перестала мной ощущаться - чего я очень опасался - т.к. если в индийской защите терять хотя бы подобие инициативы, то зачем ее вообще играть?! И только в этом эндшпиле чёрные снова активизировались (потеряв при этом пешку), что меня очень обрадовало.
Вся партия получилась интересна от начала и до конца - каждая ее стадия была насыщена не простыми компьютерными вариантами, - а глубокими человеческими идеями.
Дебют белые поставили творчески - импровизировали, находили заслуживающие внимания человеческие ходы. Черные же в основном делали простые развивающие ходы.
В миттельшпиле началась борьба. Чёрные изо всех сил готовили 'b7-b5', белые - подготавливали выгодную почву для главного удара - 'e7-e5', стараясь применить интересные идеи (а-ля Москаленко). Развязкой этой борьбы стал удар по центру, который его просто уничтожил; белые прорвали оборону и "дошли до Москвы", играя 'e6', - и жертвуя пешку, взамен активизации своих боевых сил. Но чёрные, что называется, "не дали". Я имел возможность бросится в пучину осложнений, используя предоставленную белыми возможность, но все было уж очень рискованно, как для игры в адванс. Поэтому, на жертву чёрные отвечают жертвой, - до конца ведя борьбу за инициативу, а не за материал. И здесь уже потребовались точные ходы; затем некоторая осторожность и ... переход в равный эндшпиль, где у белых материал, а у чёрных - инициатива. С десяток ходов - одно другое уравновесило, и таков результат

Ещё раз хочу подчеркнуть, что партия мне очень понравилась, в первую очередь своими ярковыраженными планами, которые проводили стороны; здесь было всё - от долгосрочного позиционного лаврирования, и до счётных, точных ходов форсированных вариантов, которые возникали в конце миттельшпиля, приводя вот в такой технический эндшпиль. В партии небыло большого отдыха, - началась она в одном году, закончилась - в следующем - и, если она игралась бы очно, то от обоих игроков потребовалось бы очень много терпения, выдержки и трезвого расчёта, чего и добиваются чёрные, втягивая белых в такую глобальную разборку. Поэтому, считаю, что партия удалась.
Интересно услышать также мнения зрителей!

Мне, как зрителю, было интересно. На мой скромный шахматный вкус и в заключительной позиции у черных никак не хуже. Ну а уж в блицок такой эндшпиль катать черными одно удовольствие.

Было очень интересно смотреть. Надеюсь увидеть подобные темы так же в других системах. Надеюсь уважаемый Brокер будет продолжать вести народ к вящему пониманию и созерцанию шахмат.

Brокер, stirlitz, NightM, Муркенштейн —> Respect!

Спасибо игрокам.

Сыгранная партия является великолепным продуктом шахматного искусства и шахматной науки. Результат ее закономерен, поскольку обе стороны продемонстрировали высочайший класс, принципиальность и богатство идей. Партия несомненно имеет теоретическое значение и должна быть объектом изучения шахматистов, взявших на вооружение индийскую защиту. Лично для меня, она знаменательна еще и тем, что благодаря ей, индийская защита настолько привлекла мое внимание, что я включил ее в свой репертуар. Раньше я несколько догматично и пессимистично оценивал ее состоятельность, но в процессе обсуждения с Брокером некоторых аспектов сыгранной партии, полностью пересмотрел свои взгляды и можно сказать заново открыл для себя индийскую защиту. Еще раз благодарю шахматистов, сыгравших эту замечательную партию!

Мне тоже было очень приятно играть с Brokerом! Очень понравилась и его игра, и комментарии! У меня к сожалению столь развёрнутые и интересные комментарии давать не получается.
Мне было интересно проверить вариант Тайманова против Бенони (который я никогда не играл, но намеревался включить в дебютный репертуар). И эта партия оказалась для меня очень полезной - я понял, что вариант этот играть вполне можно, получаются острые позиции, ну а выиграет в практической партии тот, кто лучше чувствует возникающие позиции и лучше считает варианты. Что ж, это меня устраивает. Кое-какие идеи за обе стороны я во всяком случае для себя усвоил. Понятно, что в практической партии я никогда не смог бы воспроизвести скажем серию ходов, скажем с 16-го по 30-ый, но утешает тот факт, что и соперники ведь не железные!

. Zeppa, я надеюсь Вы не издеваетесь? Партия, на мой взгляд, хорошая получилась, но все эти превосходные эпитеты явно излишни. В конце-концов это адванс, а в нём по определению качество партий довольно высокое.

Отличная партия. Получил большое удовольствие от просмотра. Всегда, заходя на форум, ждал ходов от Брокера и Штирлица...
Вообще сама идея "открытой" игры - игры с комментариями по ходу - очень удачна.

Белая зависть заставляла меня подумывать о том, чтобы предложить кому-то из форумчан сыграть со мной подобную партию (или две)... в шахматы Фишера!.. Благо, у меня и некоторый опыт "открытой" игры имеется...

Zeppa, я надеюсь Вы не издеваетесь?

Ув. Штирлиц, мое воспитание и более низкая (по сравнению с Вашей и Брокера) шахматная квалификация
просто исключают это. Я действительно думаю о партии именно то, что написал. А то, что в процессе игры стороны пользовались услугами компа - совершенно не умаляет ваших заслуг. Ведь вы это делали только для расчета вариантов, а планы и стратегию - избирали вы, то есть идейное направление и содержание было чисто человеческим. К тому же вы оба не всегда следовали первой строчке анализа - были моменты, где выбор делался исходя из некоторых принципов и предпочтений. Одним словом, решения принимали люди, а комп только проверял вариантную основу, исключал возможность зевков и просчетов в тех местах, где были многовариантные разветвления.
В общем, партия получилась классная и не надо умалять собственную роль в ее создании.

Давно хотел попробовать-к барьеру!

Надеюсь, это будет не адванс?

Ув. Brokep, пока что шлифую детали на компе. Когда буду обобщать результаты, то сообщу.
Можете тем временем ответить на один вопрос?
После 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 c5 4.d5 ed 5.cd d6 6.Nf3 g6 7.e4 Bg7 8.h3 O-O 9.Bd3,

если избирать общепринятое 9...b5, то могут форсированно получиться эндшпили без особых шансов на победу. Другие возможности осложнить игру связаны с 9...Bd7; 9...a6 10.a4 Nbd7; 10...Re8 11.O-O c4; 9...Na6. Что Вы рекомендуете в данном варианте?

Zeppa

В этой позиции выбор хода зависит в первую очередь от того, какой план выбирают чёрные. Так, это одна из табий варианта, и нельзя говорить просто о том или ином ходе. Нужно говорить о боевой установке на партию.
Поэтому, я хочу сейчас пока не разбирать эту основную позицию, а начать из небольшого экскурса в одну из простейших боевых установок в индийской защите, которые я по обстоятельствах применяю.
chatlano + Zeppa
Итак, с чего начнём?! Наверное, с этой позиции:



Это - базовая позиция. Черные осуществили 'b5'. Теперь они могут ослабить пункт 'c4' - сыграв 'b5-b4', отгоняя коня 'c3', или сыграть 'c4', отгоняя слона с 'd3' (если ферзь на 'c2', скажем). Т.е. чёрные уже могут напрямую воздействовать на центр белых, имея в своём распоряжении такой замечательный ресурс, как пешка 'b5'.
Также могут воздействовать и косвенно. Скажем, продолжая 'c4' -> 'Nd7-c5'



Иногда можно поставить блок на 'e5', взяв под контроль это поле 'слоном g7', 'ферзём c7', 'конём d7', 'ладьёй e8', а самим давить на слабый пункт обороны белых 'e4', попутно организовывая при поддержке дальнебойного 'слона g7' атаку пешек ферзевого фланга:



Т.е. одним словом, у чёрных появляется очень много возможностей, если ход 'b5' осуществлён.
Конечно, делать панацею из этого хода не стоит, т.к. есть очень много полноценных планов за белых, не препятствующих этому продвижению чёрных. В таких схемах белые стараются использовать выдвинутые пешки чёрных как слабость, всячески подрывая их и нейтралицируя контригру чёрных на фланге, приступают к активным операциям в центре.
Но всё же общеизвестным остаётся факт, что для чёрных ход 'b5' есть в большенстве своём полезным, и дающим богатые шансы в борьбе за инициативу. Поэтому, следующей боевой установкой я хочу научить вас, как можно проводить это полезное продвижение, не взирая на препятствия белых (a2-a4, a4-a5 и пр.).

Но сейчас я иду ...спать
Дозавтра!

ok, ждемс первой звезды

Вечером сыграл свою первую блиц-партию в Модерн-Бенони по интернету.
Получилось вроде неплохо, только партнер играл невразумительно и сразу развалился.
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 c5 4.d5 ed 5.cd d6 6.e4 g6 7.Nf3 Bg7 8.Be2 O-O 9.O-O Re8 10.Nd2 Nbd7 11.f4 a6 12.a4 c4

Типичная жертва пешки, в основе которой лежат идеи освобождения поля с5 для коня и диагонали g1-a7 для ферзя. Давление на пешку е4 и ослабленность позиции белого короля должны дать черным хорошую игру.
13.Bc4 Nc5 14.Re1 Qb6 15.a5 Qa7 16.Kh1 Bg4

Играть было легко - делаю темповые, развивающие ходы.
17.Qc2 (17.Be2 Nd3 18.Rf1 Nf2 19.Rf2 Qf2 20.Bg4 Ng4 21.Qg4 Qe1 -+) Rc8

И здесь белые совершили харакири - 18.e5 de 19.fe Bf5 20.Qd1 Ng4 и через несколько необязательных ходов белые сдались.

1) Суть установки



Итак, обычно поле 'b5' белые контролируют " конём с3 ", " белопольным слоном на диагонали 'f1-a6' ", и пешкой "а4".
Такой тройной контроль себе.
Чтобы провести чёрным 'b7(b6)-b5', нужно тоже, как минимум тремя единицами атаковать поле 'b5'. Тогда белое воздействие уравновесится.
Но это довольно проблематично. Ну, пешкой c a6 чёрные один раз взяли под контроль поле 'b5'. Ну, ладьёй с "а8" стали на "b8" - два раза взяли поле 'b5' под контроль.
А как взять 3-й раз?
Ну, можно сыграть Bd7. Но это очень проблематично. Т.к. поле 'd7' есть ключевым динамичным полем, и оно в любой момент может понадобится для чёрных коней! Кроме того, в ряде вариантов белопольник чёрных хорошо стоит именно на своём месте, защищая пешку 'a6' от прессинга белопольного слона белых при чёрной пешке на 'b6'.
Что же делать? Как же чёрным взять третий, и последний раз поле 'b5' под свой контроль и провести 'b7(b6)-b5' ?
Сделать это технически, принципе невозможно. Но есть другой вариант - уменьшить контроль белых над этим полем до двух! Тогда дуэта пешки на "а6" и ладьи на "b8" вполне хватает!
Как уменьшить контроль белых над полем 'b5' с 3-х до двух?

Нужно выключить одну из фигур белых : " коня с3 ", " белопольного слона на диагонали 'f1-a6' ", и пешку "а4".
Сразу хочу сказать, что пешку на "а4" выключить, в принципе, не удастся.
И коня, если только не разменять его на чёрнопольного слона (что не очень хотелось бы). Остаётся белопольный слон белых.
Его косвенно можно выключить из игры, сыграв 'c5-c4'.



А когда он отойдёт - сыграть и "b6-b5".
_______________________________________________

Итак, суть понятна. Это самое важное. Теперь нужно определить, как расставлять фигуры.

2) Расстановка фигур

Ферзь чёрных - должен стоять строго на "с7". Он от сюда, как заметно, поддерживает пешку "c4", не давая белопольнику белых её уничтожить. А также ферзь препятствует прорыву белых "е4-е5".
Ладьи. Одна должна стоять в обязательном порядке на "е8", предотвращая "е4-е5" (за этой контригрой белых нужно всё время следить, держа поле "е5" под контролем!!!), а другая, - на 'b8', - поддерживая будущее "b6-b5".
Пешка 'b'. Она должна стоять на b6. Нужно предотвратить возможность белых сыграть 'a4-a5' - которое хоть и не страшно - зато напрочь портит этот наш конкретный план.
Слон с8. Остается на месте и дежурит пешку "а6", которая находится под давлением вражеского слона. "Слона с8" чёрных не стоит также менять в этой установке на "коня f3" белых.
Слон g7. Остается на месте.
Кони. Стандартно - один на 'f6', другой - на 'd7'. При чём, конь на 'd7' стоит идеально - противостоит прорыву белых 'e4-e5', и угрожает в будущем внедрится на "с5". А конь "f6" - стремится как можно быстрее занять место своего коллеги на "d7".
_____________________________________________________________________

3)Последовательность действий

Итак, что за чем идёт? Когда что делать?

а) Сначала заканчиваем развитие, и расставляем все наши фигуры по указанной расстановке;
б) Проводим 'c5-c4'. Если белопольный слон белых будет стоять при этом на поле 'd3' - ещё лучше, т.к. 'c5-c4' пойдёт с темпом!;
Но здесь очень тонкий момент! При продвижении чёрной пешки "с" ослабляется центральное поле "d4", которое может занять белый " конь 'f3' ", так что нужно быть очень осторожным. Ослабление центрального поля 'd4' - это минус всей установки. Поэтому, очень хорошо проводить данное продвижение пешки "с", когда у белых нет коня на 'f3'. Кстати, если белые играют вариант Ng1-e2 -g3, эта установка вообще имеет очень маленький риск...
в) Проводим 'b6-b5'! Установка выполнена!
А далее уже пойдет примерно так:

- переброска коней: Nd7->c5 & Nf6-d7, и 'слон g7' активизируется;
- 'b5-b4' с инициативой.
________________________________________________________________
Грубый пример того, как должно всё получится:

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Nf3 Bg7 8. h3 O-O
9. Bd3 Re8 10. O-O a6 11. a4 b6 12. Bf4 Qc7 13. Qc2 Nbd7 14. Rae1 Rb8 15. Bh2 c4
16. Be2 b5 17. axb5 axb5 18. Nd4 Ba6 19. Ra1 Rb6 20. Nc6 Nc5 21. f3 Nfd7 22. Rfd1 Ne5



Быстро вручную наделал эти ходы - так что-то примерно должно получится. Чёрные провели 'b6-b5', и получили немного лучшую позицию с богатыми возможностями и вторжения коней на 'b3', 'd3', с возможностью продвижения пешек ферзевого фланга ...и всё это под контролем активного чёрнопольника g7
Также и белые провели здесь типичную контригру с рейдом коня на "с6".
Посмотрите позицию и попробуйте поиграть на PlayChess, или еще где-то и сообщите результаты, а также тексты партий !

Удачи!!!

Было весьма познавательно.
Детально было изложено где и почему должна быть расположена каждая фигура черных и к чему они должны стремиться.

Очень грубый.
1)Обычно до хода черных ...с4 ладья уже стоит на е1, поэтому слон после такого тычка уходит на ф1.
2) Ход белых f3 лишний и вредный, одной форточки на h2 королю (заодно и слону) достаточно. ладья на е1 еще и пешку е4 защищает.

В такой структуре
ход ...с4 не более чем удар по воздуху, кроме того еще и фатально ослабляется поле д4 и как ни странно д6, что дает белым при ферзе черных на с7 еще и весьма неприятный ресурс Кф3-д4-б5! (под бой), а если не дают, то и на д4 весьма неплохо, можно спокойно усиливать, уплотняться и готовить ф4-е5, черные все равно в партере, непонятно куда девать даунито на с8, непонятно как двигать б5, непонятно как на е4 давить...
Например:
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 c5 4. d5 exd5 5. cxd5 d6 6. e4 g6 7. Nf3 Bg7 8. Bd3 O-O 9. h3 a6?! (9...b5!) 10. a4 Nbd7 11. O-O Re8 12. Bf4 Qc7 13. Re1! b6 14. Bh2


Хочу при случае короля увести на h1, чего нибудь поставить на с4 (видимо слона, чтоб на д5 защищал), коня на д2 и ф4-е5. Или вообще ничего не хочц, буду по центру расставлять всех подряд, если черные дернут куда0нибудь коня с д7, сразу е5 можно двинуть....
А черные чего хотят? если здесь 14...с4? сразу то 15.Bf1 и далее Nd4 (столбик как минимум)
Если b6 не ходить, а скажем сразу Nh5, то белые просто уходят всеми слонами, одного на h2, затем после Ne5 второго на e2 и спокойно проводят е5 со всеми удобствами.

В этой схеме черные обязаны жертвовать на b5 без а6 и делать ничью. Иначе хуже навсегда.

Zeppa и chatlano

Ну как, ребята? Первые результаты уже есть в этой схеме?

Vladimirovich

Рыб ловят удочками, дураков - словами

Погодите, Brokep...
Думаю, выражу наше общее с Vladimirovich'ем мнение, если попрошу Вас всё же возразить Allein'у аналитически... А не риторически...

Edwards, в этом случае лучше молчать и считаться глупым, чем говорить и развеивать все сомнения...

А почему бы не сыграть 12. ...Qе7
Положим, 13.Re1 и теперь 13. ...Nh5 14.Bh2 Ne5 15.Be2 Bd7

Вряд ли здесь у белых большой перевес. Во всяком случае, полного комфорта у них нет, так как если не сыграть довольно резкое 16.g4, чёрные не будут испытывать особых проблем.

А зачем слона уводить на h2? После 14.Bg5 у черных очевидные проблемы ИМХО

occam

Вы не поняли. Дело даже не в том, что и где сыграть, и у кого будет лучше. Конечно, хорошие ходы всегда найдутся за обе стороны в разных позициях.
Вся тема была в том, что я продемонстрировал способ проведения b5 за чёрных, базирующийся на идеи перекрытия воздействия белопольного слона белых путём продвижения в удобный момент 'c5-c4'. А некто начал говорить, что это "удар по воздуху", разбирая какие-то "структуры" Хотя это, конечно же, не имеет значения, когда беседуют о методе...

Ну да, я выше приводил сыгранную партию. Начало обнадеживающее. Будем надеяться, что и дальше удачных исходов будет больше. Когда собираетесь выставить следующий схематичный разбор? Жду с нетерпением.

Zeppa

Привет!

Нет, я имею ввиду, не сыграли ли Вы пока партии с применением метода, указанного мной в схематическом разборе. Т.е. партии в которых осуществлялось проведение 'b6-b5' по указанному мной методу.
Попробуйте, пожалуйста. Думаю, всем нам будут интересны результаты...

14. ...Bf6, и в случае размена слонов белым не так просто будет использовать ослабление чёрных полей.
Тупой слон будет как раз у них, и для активизации оного потребуется провести план с Nd2, f4 и e5.
Этот план потребует много времени: 15.Bхf6 Nhхf6 16.Nd2 Ne5.
Где-то можно будет провести ...g5 и возможно Ne5-g6-f4. Немного похуже, но играть можно.

Разумеется, это лишь моё скромное мнение

Я в субботу играю черными но думаю мой соперник изберет е4, если же нет то возможно будет что показать. А еще я сейчас играю по переписке партию в которой я почти все сделал для того чтобы провести b5 но в итоге отказался от этого хода, потому что увидел что партия повторяет поединок Пенроуз - Таль, который был Талем проигран.
Я пошел другим путем и похоже тоже проиграю. Было бы интересно прочесть ваши комментарии к партии Таля. В ней проведя b5 он попал под атаку белых и не устоял.

Можно и на g5, хотя на h2 ядовитей как по мне. Первый хот активней, но тут хоть понятно, что черным делать, во втором случае у них явные проблемы с планом.

Согласен. Но аффтар чуть выше заявил, что ферзь в этой схеме должен стоять строго на с7. Сие есть неправда

Да никаких проблем... Не буду больше ничего говорить.