Как играть черным против Атаки Нимцовича (1. Nf3 2. b3)?

Сабж. Во вторник вечером буду играть с сильным кмсом, который наверняка применит эту схему. Как мне играть? 1... c5, 2... d5 3... Nc6. Но там после Bb5, которое будет вскоре, у черных неприятная поза.

Кто-то знает какие-либо тонкости этого дебюта?

Обновлено. Вот тут нашел пгнчик с 11 партиями этим дебютом. Действующие лица - Тарраш, Нимцович, Торре, Тартаковер, Алехин)).
Согласно этих партий у черных 2 плана:

1. ставится пешка на д5 и далее черные пытаются вывести фигуры так, чтоб провести либо е5 либо ц5.
2. фианкетто королевского слона, пешка на д6, конь на ц6.

 

д5 - ф6! - е5

 

Насколько помню, не канает. Идея эта проявляется в случае 1.Nf3 d5 2.b3 c5 3.Bb2?! f6! (Вместо 3.Bb2 нужно 3.e3, чтобы на 3...f6 ответить 4.d4). Здесь же белые могут сразу после f6 играть d4.

Ice, а с каким именно кмсом Вы будете играть? Может, я его знаю и смогу что-то более конкретное подсказать.

 

Ага - Петросян-Фишер, 1971 (6 вроде партия). Классика.

 

Да, партию Петросяна с Фишером я видел. А вот после f6 будет очень неприятно d4 - я уже играл с ним раньше. Проиграл и отчасти из-за ослабленной диагонали а2-ж8.

Левенко Андрей, года 72 ему. Надро Отточил этот дебют вот и косит нубов.

 

Вот уж никак не ожидал! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Левенко Андрея прекрасно знаю. На момент моего последнего появления в киевских турнирах (август 2006) он играл на уровне слабоватого первого разряда. Если он уже сильный кмс, то за эти 2 года в лесу должно было сдохнуть что-то большое и рэдкостное...

Если же цель - избежать атаки Нимцовича, то можно попробовать сыграть что-то порадикальнее, вроде 1...f5 или 1...g6, или 1...d6, или даже 1...Nc6.

 

Ты не путаешь? Кмс он вроде в 2006 или в 2007 выполнил. Играет он с перепадами судя по всему. Хотя в том турнире в клубе "Оболонь" состав ИМХО послабее чем у нас сейчас в ЦШК ВСУ. Но он выполнил - точно помню как еще Шистарев (судья) говорил "где ж вы раньше были")) - 72 года ж уже как никак.

Тут в ЦШК ВСУ он вроде ниже середины места занимает как правило.

Но вот что же с Атакой Нимцовича делать... попробовать сыграть что-то порадикальнее, вроде 1...f5 или 1...g6... Голландку я не знаю, после 1...g6 он может сотворить все что угодно - так что это может даже и хуже для меня будет.

 

Фактически, это "Невозможное начало" Одесского, только за белых (особенно, если вы ждете Cb5). У черных много хороших расстановок, например c5, d5, e6, Kc6, Kge7, a6. надо еще посмотреть, успевают ли черные сунуть d5-d4, чтобы точно удержать центр, тогда у них даже лучше будет.

 

Одесский отдельную книгу выпустил про 1.b3

 

Разница большая - после 1. б3 возможно 1... е5, а после коня на ф3 хода е5 нет.

 

И это обстоятельство вынуждает Вас считать книгу Одесского абсолютно бесполезной для рассмотрения вариантов с b3 на втором ходу ?

 

bye

 

Вот и проблема не подставить ничего и не дать разразиться катастрофе на моем королевскрм фланге.

 

Я этот дебют примерно года 2 -3 назад изучил вдоль и поперек! т к применяю его изредка , но только не с сильными противниками!!! сейчас стал применять реже!
Играйте спокойно , развивайте фигуры а в выходе слона на b5 нет ничего неприятного , поверьте!
Если вы уж не хотите допускать Сb5 могу предложить план Б.Спасского из партии с Андерссоном!
Andersson,Ulf) - Spassky,Boris V
Gothenburg Gothenburg), 1971
1.Кf3 d5 2.b3 c5 3.Сb2 Кc6 4.e3 a6( интересный ход так играл Тимман ,Звягинцев ,Бронштейн, Гулько )


5.d4 c:d4 6.К:d4 Кf6( можно и 6... e6 7.Сe2 Сd7 8.Кd2 Кf6 9.0–0 Лc810.c4 Сe7(лучше Сс5) позиция примерно равна Blatny,Pavel - Zvjaginsev,Vadim Vienna op Vienna (2), 1996)



7.Кd2 e6 8.Сe2 Сd6 9.c4 0–0 10.c:d5 e:d5 11.0–0 Лe8 12.Лc1 Сd7 13.К:c6 b:c6 черные уравняли и могут сиело смотреть в будующее! Кстати это это интересный ход а6 , посмотрите партии!

Наиболее солидно 1.Кf3 d5 2.b3 Cg4( так играет много человек)

3.e3 Kd7 ( C:f3?!)

Вот мои советы!В обоих схемах черные быстро уравнивают и получают неплохую позицию! Посмотрите если есть желание партии!
Если есть вопросы спрашивайте!!!!!!!!!

 

Неа, не путаю. То, что он выполнил кандидата, я сам слышал. Это значит, что какой-то турнир он провёл гораздо сильнее своих возможностей, в чём нет ничего необычного, особенно если играть во всех турнирах подряд (и насколько помню, в тот период у него действительно было много сыгранных партий). Но вот фраза "сильный кмс" меня не менее сильно удивила.

Тут ещё нужно представлять, а насколько хорошо эти возможные дебюты знает соперник .
Например, в своём последнем турнире я чуть ли не в каждой чёрной партии играл 1...g6, и соперники при этом старались идти в "свои" схемы, к которым я, разумеется, был готов.

 

Самое главное - надо играть ту расстановку, которая знакома. Никаких экспериментов на одну партию! Если противник имеет большой опыт, то его не удивишь ничем, а влететь можно.
Так что всё зависит от того, что черные играют в принципе.
Проще всего голландцам (сам таким был) - на всё, кроме е4, играем f5.
Староиндийцам-"модернистам"-сицилианцам тоже несложно: 1.Kf3 g6! и никаких b3, а на е4 - либо с5, либо Cg7-d6, либо даже Cg7 d4 c5!? - это, кстати, обратная сторона предварительного Kf3 - е5 не допустили, а g6 допустили. Можно и по-староиндийски - 1.Kf3 Kf6 2. b3 g6 - схема на схему...
Полконники сицилианки типа шевенингена/"ежа" могут получть его в варианте 1.Kf3 c5 2. b3 Kc6 3.Cb2 d6 и теперь чтобы не допустить е5, белые обычно играют 4.d4! cd 5.K:d4 Kf6 6.c4 (или e3 и с4) и теперь можно выбирать между драконом g6 и шевенингеном-ежом е6. Ананлизы и партии показывают, что перевеса у белых уже нет, черные готовят a6-b5, но игра медленная, позиционная...
Играющим d5 на d4, видимо, надо и на Kf3 отвечать d5. Атака Нимцовича в принципе неопасна (См. книгу и анализы Одесского), но надо ее знать. Кстати, там же есть интересная идея на 1.Kf3 d5 2.b3 Cg4 - гамбит Литуса 3. Ke5 Ch5 4.e4!? (подробности на ChessPro).

 

Он относительно меня сильный)). Я ж не кмс.

 

Естественно! Поэтому и привёл 4 варианта уклонения - авось на какой из них найдётся знакомая или соответствующая стилю расстановка.
Тем более, "большой опыт" начинается примерно с мастерского уровня.

Жертва ферзя, что ли?
Гамбит Литуса я встречал в другой редакции - 1.b3 d5 2.Bb2 Bg4 3.f3 B.. 4.e4

Дык, я тоже не кмс! Но тем не менее, не боюсь их.

 

Я применял 1.Кf3 Кf6 2. b3 b6!?

Очень доволен - особенно позициями в фианкетто-квадро.

 

А что делать алехинцам - французам, а также грюнфельдовцам - волжцам? Непонятно, блин.

 

А что же им делать на начало, скажем, 1.g4?
Иметь под рукой запасные схемы.

 

Как чего делать ! Необязательно нужно стремиться к своим схемам! Я же писал спокойно- развивать фигуры и черные получат в любом случае шансы не хуже!!!!!

Я сам иногда играю 1. Кf3 2. b3 и видел много сильных КМС которые играют это начало уже долго ,а до сих пор и не знают его идейную сущность и играют там такую бурду!!!!

В этом дебюте скорее белым нужно беспокоиться какиграть а не черным , потому что даже если черные изберут какой то боковой вариант у них получается неплохоя позиция , достаточно крепкая!!!!!!!!

 

Здесь все в порядке. На 1.g4 я по Талю отвечаю 1...h5! 2.g5 h4!! Результат в блице близкий к 100%.

 

А я на 1. е4 играю 1... е5 (может как-то попробую 1...d5 - там четкая пешечная структура и прочная позиция), а на 1. d4 - ферзевый гамбит или Нимцовича/новоиндийку с примерно тем же планом. Реже - староиндийку.

На атаку Нимцовича сегодня сыграю 1.Кf3 d5 2.b3 Cg4.

 

Речь ведь не об этом. Всё равно ни алехинские, ни французские, ни грюнфельдовские схемы не получаются.

 

Ой! Каюсь, память подвела...

 

Как раз понятно: Алехин и французская - это, насколько я помню, против е4? А что против закрытых? Французы часто играют голландку или ферзевый (тогда безо всяких - е6, d5).
А Грюнфельд и Волжский - это не расстновка, а "конкретный дебют" против d4/c4 и в этом их "недостаток" - не универсальны. По-моему, надо играть то же, что и против Kf3 Kf6 c4. Грюнфельдовцу можно и упомянутое Kf3 Kf6 b3 g6, Нимцо-новоиндийцу - Kf3 Kf6 b3 b6 Cb2 e6 (А то и Cb7).

 

На 1.g4 =+ сразу дает 1...е5 с идеей 2.Bg2 h5! 3.gxh5 Qh4.

 

Есть eщё интересная идея жертвы качества на а8

 

Ice как сыграли?

 

Ну тогда можно хоть 1.Kf3 g6, хоть 1.Kf3 Kf6 2.b3 g6 - по-моему, никаких проблем. Да и вариант 1.Kf3 c5 2.b3 Kc6 3.Cb2 d6 4.d4 cd 5.K:d4 Kf6 и потом g6 вполне, по-моему...

 

Проиграл. Играл черными (повторюсь, может кто забыл).

1. Nf3 d5 2. e3 Nf6 3. b3 Bg4 4. Be2 Nbd7 5. h3 Bxf3 6. Bxf3 e6 7. Bb2 Bd6 8.
d3 e5 9. Nd2 Qe7 10. O-O O-O 11. c4 c6 12. Rc1 Rfc8 13. Re1 b5 14. Rc2 e4 15.
Be2 exd3 16. Bxd3 Be5 17. Bxe5 Nxe5 18. Bf5 Rd8 19. cxb5 cxb5 20. Nf3 g6 21.
Nxe5 Qxe5 22. Bd3 a6 23. Rc6 Rd6 24. Qc2 Nd7 25. Rc1 Qe6 26. Rc7 Ne5 27. Be2
Rb8 28. Qc5 Rbb6 29. Rc8+ Kg7 30. Qd4 Qf6 31. Qd2 Rbc6 32. f4 Nd7 33. g4 Rxc1+
34. Rxc1 Rc6 35. g5 Rxc1+ 36. Qxc1 Qd6 37. Qc3+ Kg8 38. Qc8+ Kg7 39. Bg4 Nc5
40. Kg2
и далее белые перевели партию в выигранный пешечный эндшпиль после нескольких неудачных моих ходов.
У меня оставалось мало времени, а я быстро играю хуже своего уровня.

 

Неплохая идея, но ведь сыграно 1.Kf3