ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

Мобуту,

Законными и даже выживать не надо. Пункт 7 статьи 77 ТК РФ, "отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора".

 

Да зачем нужны Ваши секреты, когда есть Есть статистика по средним зарплатам выпускников? Выбирайте на вкус. Практически нигде там блат нафиг не нужен: это не МГИМО какое-нибудь, а технарские вузы.

 

Уходят, уходят. В том и проблема что уходят в первую очередь как раз наиболее квалифицированные кадры.

 

Ну, вам явно нужны, так как реальной жизни вы не знаете.

Ну, так блат давно в силе упал - ЕГЭ, слава богу, помогло здорово это искоренить при все небесспорности этого вида аттестации.
Но а так-то ваша статистика напоминает Собянина со 115 тысячью зп у учителей. Вот только в реальности такие доходы только у единиц и они не зависят от ВУЗа, который работник окончил.
Еще раз по буквам: никакой средней зп в 40 тысяч в стране нет.

 

Ну, так блат давно в силе упал - ЕГЭ, слава богу, помогло здорово это искоренить при все небесспорности этого вида аттестации.[/QUOTE]
Да никогда не было в эти вузы серьёзного блата. Вы что, думаете, что туда поступали и учились по блату? Ну, не смешите.

Это Вы явно не знаете, как жить в своей же стране. И от того судьба Вам - вечно ныть.

 

Ерунду не несите. Практически все студенты МФТИ дневного отделения поступили туда честно. Что в до-ЕГЭшную пору, что сейчас. В конце концов, разница невелика: туда и сейчас просто за ЕГЭ не берут. Благодаря высокому конкурсу вуз отстоял своё право устраивать свои дополнительные экзамены. К слову, если Вас так волнует МКАД, то он находится за его пределами. Можно по следующим вузам смотреть, но там будет что-то похожее. Не те это места, куда идут блатные.

Правила игры у гуманитариев нравятся меньше технарских? Ну так и нефиг туда было идти, значит. Тем более что там, помимо всякого блата, могут быть проблемы с дальнейшим трудоустройством. Ещё в 90-е годы было более-менее ясно, что юристов с экономистами наплодят больше, чем нужно. Что они потом будут дворы подметать. Или те же филфаки взять - они поставщики учительниц русского языка и литературы, доходы которых - см. выше.

 

А в 90--е смысла в технари особенно не было - заводы перманентно стояли. Выучиться на инженера и пойти таксистом? Это породило дефицит технарей: поступать сложно, учиться трудно. Зп инженера в анекдотах отражено даже. Благодаря этому сегодня рынок нуждается в умных и рукастых кадрах.

Юристов плодилось много потому, что появились негосударственные вузы с платным обучением. Все же, на юрфаке проще учиться, чем на техническом факультете. Опять таки, большинство заводов стояло или разрушалось. Смысл идти на конструктора, если юристом гарантированно может попасть во множество отраслей, а технарем найти работу предельно сложно.

 

все идет к тому, что скоро будет учиться дешевле потому, что почти вся учеба будет через интернет. Главное сохранить экзамены очные - а то меня недавно заставили в школе принести справку, что якобы прохожу хоть какое то дообучение по шахматам, типа курсов повышения квалификации.... нашел в сети недорого... оплатил, начал сразу же отвечать итоговые тесты, через 15 минут прошел получается весь курс 72 часа, теперь тупо жду корочку. Халтура - ее немеряно. Особенно в сетевом обучении.
Голосую за очные экзамены и семинары дл студов. Особенно для докторов

 

Очень знакомо))) Халтура, конечно. С другой стороны, находка для работника - не надо ехать в Тюмень на курсы повешения квалификации за свой счет)

 

Проблема не в заочности, а в школе, которой пофиг какую справку принимать. А так есть вполне серьезные заочные курсы.

 

Предполагаю, что кадровикам обычных школ все равно какая организация выдает корки для преподов допобразования, лишь бы 72 часа было заявлено или больше. А вот если в ДЮСШ шахматные тренеры будут корки где попало брать и отделы кадров такие ксивы будут принимать - это вредно для развития шахмат в стране в целом. Поэтому согласен, что хотя бы где то порядок должен быть

 

В Краснодарском меде учатся в основном девушки из соседней Адыгеи.
Очень престижно заполучить в невесты девушку с мед образованием.
Многие из них НИКОГДА не будут работать. Они не для этого "учились", не для этого родители тратили деньги...

 

у меня была преподавательница, окончившая кубанский мед. Как раз из Адыгее она родом)

 

Голый оклад сейчас не более 50% зарплаты.
Это сделано для того, чтобы директора школа могли стимулировать ценных работников. Ценные - те, кто готовы на всё, плохие - те, кто не готовы работать в две смены. И главное - всё по закону... Не нравится - уходи.

 

Странный фетиш. А вот про Туркмению мне рассказывали что там калым за девушку с ВО меньше, чем без ВО. Во всяком случае так было в советское время.

 

Кстати, у меня лично ситуация в ДЮСШ диаметрально противоположная - я написал заявление об уходе с открытой датой, вытребовав себе нагрузку чуть больше ставки. Это наверное самая низкая нагрузка в нашей ДЮСШ, но я не Гарант, работать как раб на галерах не готов.
И учеников много и хобби отнимает много времени. Не так много осталось, бОльшая половина жизни позади, хочется заниматься тем, что нравится.
Но это мне легко, у подавляющего большинства, семьи, дети, у многих ипотека на десятки лет вперед.
У них выбора нет...

 

Ну вот, портите статистику.

 

Коллеги, безумно ценю ваши сообщения и мнения. Очень интересно узнать взгляд на мир от других уважаемых пользователей.

Но, пожалуйста, давайте будем обсуждать здесь пенсионную ему))) Антуан сейчас как хороший хозяин - все в дом! То есть, все в "Прочее")

 

Чтобы закончить разговор об Адыгейских девушках, о женской профориентации, сопутствующей замужеству и вернуться к пенсиям - последняя история из жизни. Совершенно реальная.
В Днепропетровске времен СССР в офицерском ракетном училище была самая крутая работа, куда все девушки хотели устроиться по большому блату - библиотекарь. Больше пару месяцев девушка-библиотекарь не работала - она была в центре внимания, ей почти сразу некоторые курсанты делали предложение руки и сердца, библиотекарь выбирала себе жениха из соискателей, присматривалась кто из женихов лучше и... сделав выбор, невеста тут же увольнялась, чтобы ее будущий муж не ревновал к сокурсникам.
На следующий день место библиотекаря доставалось следующей счастливице. и тд

итак... готов вернуться к пенсиям.

 

Такие примитивные рассуждения годятся лишь для утешения сирых и убогих, которым надо оправдать своё ничегонеделанье. Но к реальной жизни отношения не имеют, а к тому же - плохо сказываются на кармане.

В нулевые годы были такие же рейтинги вузов по доходам выпускников, для хороших технарских вузов средняя зарплата была явно выше среднемосковской, не говоря уж о среднероссийской. Почему так получалось - другой вопрос. Понятно, что в большинстве случае выпускники шли работать не по специальности. Да и сейчас в науке и технике остаётся лишь небольшой процент, и не самые это богатые люди. Но фундаментальное образование, как показывает статистика зарплат, создаёт мощный попутный ветер в совершенно других областях, помогает там лучше самореализоваться. И на долгой игре - ввыводит там на более высокие доходы, в конечном итоге.

Вот Crest - хороший пример. Какое отношение физфак МГУ имеет отношение к шахматному комментированию? Или Дворецкого возьмите: какое отношение мехмат МГУ имеет к его тренерской и литературной деятельности? Напрямик - никакого. По Вашей логике, только зря время потратили. Но - сравните их успехи в выбранных областях с другими шахматистами того же рейтинга, но не получившими такого капитального образования.

 

Слово "примитивные" относится к вашим умозаключениям, которые не подтверждаются реальной жизнью. В стране миллионы работающих граждан с высшим образованием, у которых зп в районе 15-20 тысяч. Достаточно любому специалисту уехать из Москвы и он будет получать такие же копейки. У нас уровень жизни, доходность, в первую очередь, зависят от географического места положения работы (Москва, СПб), а не образованием специалиста. Сейчас условный Мобуту приедет в Таганрог со своим образованием и будете сидеть на тех же копейках. Но это будет полностью справедливо! Так как если в Москве ниже 50 тысяч вообще нет, то в Таганроге найти что-то выше - уже огромная удача. И если имеешь тут 50, то действительно состоялся как личность и специалист.

Наконец-то вы признались, что в науке низкая доходность. И что там никто не остается. И упоминаемый вами ни к селу, ни к городу СЮ ушел оттуда именно поэтому.

Не приписывайте мне свою логику и свои слова. Дискуссия начиналась с того, что вы написали, что в педвузы идут те, кто нигде не нужен и пр. ерунда. Важность высшего образования я не отрицал, но писал об умалении профессии юриста в связи с их перепроизводством. Но нельзя не отметить, ваше признание, что после технических вузов по специальности не работают, а если и работают, то зп низкая.

Но тем самым вы подтвердили мою правоту в нашей дискуссии. Я ведь утверждал, высокие ЗП не зависят от вида образования и места получения заветной корочки. Зависят они от других факторов, среди которых диплом конкретного ВУЗа - это документ, на который смотрят, с целью проверить - не липовый ли он. Никто не смотрит оценки там, а также где он выдан. Ну, ладно, смотрят, но из любопытства. Не более того. Важно чтобы должность человека соответствовала, а проверка того, какой он специалист - это уже задача соискателя, а не складных букв в дипломе.

 

Медианные зарплаты людей, которые остались работать в IT-области в том же городе, где получили образование. И набрали стаж 4 года. Смотрите на красные линии. По 100 тысяч, как видите, зарабатывают во многих российских городах. И большинство этих людей пришло к этим зарплатам безо всякого блата. Просто у них более адекватные представления о пользе фундаментального высшего образования в этой жизни. И готовность подкреплять эти свои представления вбуханными усилиями также развита получше. Область применения выбрана грамотно. И вот результат.



А кто-то в это время окончил заборостроительный (тоже формально высшее образование) и сидит на зарплата раз в пять пониже. Вполне себе справедливый перепад.

 

Полная ахинея
Мобуту выбрал единственную область, где неважны ни диплом, ни блат... не очень важно географическое положение. Для работодателей в этой области пофигу на ваше образование, так как они представляют что такое российское высшее образование в IT-сфере (особенно в провинции). Интересуют только навыки и стаж. Блата естественно там нет, поскольку не получится сидеть весь день и тупить.
Да, толковый разработчик может получать в провинции 100к. Вот только он должен вкалывать и самообразовываться. Это просто не каждому дано. Как скажем стать мастером или гроссмейстером по шахматам) Сравним с какой-нибудь блатной должностью в нефтянке за те же 100к, где любой вменяемый справится

 

Абсолютно некорретная выборка, привязанная только к одной сфере деятельности. В которой, кстати, и образование какого-то конкретного ВУЗа значения особого не имеет. Больше все зиждется на самообразовании.
Теперь же посмотрим на цифры. Там Ростов есть. Во-первых, зп аж в 80 тысяч рублей! Ну.. открываем вакансии:

Само собой, что таких зарплат нет. В 1С чтобы такое заработать - там надо сидеть круглосуточно. Как у Гаврилина работать и сидеть на форуме и получать за протирание штанов деньги - там не выйдет. Знаю людей, которые там работают. Получают зп в среднем.

Да и вообще по Ростову открытых вакансий с зп больше 80 - шнашлось аж 24 штуки. Реальных из них окажется, думаю, штук 5.

Но вообще ваша таблица красноречива, даже если не принимать со внимание правдивость цифр - как только человек уезжает, то зп у него вырастает. Опять та самая географическая приближенность к Москве: работник остался тот же. А только переехал - стал более продуктивно работать? Ваша логика хромая как Байрон.

Ну, еще такой маленький момент... Программеров и прочих айтишников перевыпуск страшный был. Как и юристов. Полно знаю выпускнов вполне престижных ВУЗов, которые работают не по специальности, так как по специальности там минималка. Постарайтесь понять одну простую вещь: никто не будет платить 80 тысяч сколькоко-нибудь значимому числу сотрудников, если в регионе зп в 40 тысяч предел мечтаний. Собственно, потому и переезжают в Москву...

 

Исключения:
Платят крупные IT-компании, которые зарегистрированы не в России! Для них значение средней зп в регионе не имеет большого значения. Важно среднее по компании по всем филиалам. В таком случае финансового смысла в переезде нет.
Второй вариант - платит местная частная контора. Если область очень специфическая. Например, 1-2 таких специалиста в городе 1С-ку или PHP-кодеру естественно много платить не будут.

 

https://rabota.yandex.ru/sankt-peterburg/vakansii/?text=1c&salary_from=100000

 

Санкт-Петербург...

 

Главное, что "фундаментальное образование" тут вообще ни к селу, ни к городу. Это даже не обращая внимания на малую показательность этих данных вообще. Что там дает прибавку к зп - это те самые 4 года опыта. Так-то на этом сайте медианная зп разработчиков по - 100 тысяч, а если отбросить основную массу соискателей (студентов и начинающих), то понятно, что если чел 4 года проработал в отрасли, он уже с большей вероятностью на более оплачиваемых работах, почти все руководители в этой выборке оказываются - вот и получается медиана выше

 

Выборка более чем корректная. Каждый человек сам себе выбирает вуз и профессию, а дальше - несёт ответственность за свой выбор. Что указанное направление в России будет хорошо оплачиваться, было ясно ещё с 90-х годов прошлого века. Что вуз важен, было тем более понятно. Давайте, найдите хотя бы один заборостроительный в этом списочке. "Почему-то" их выпускники отсутствуют: не выруливают они на зарплаты в 100 тысяч. А вот главные университеты крупных городов представлены почти все. По направленности тут деления нет, но и здесь перепад наверняка огромный: технари в этой области доминируют.

Кто-то принял это к сведению и вбухал нужное количество усилий в правильном направлении. А кто-то - занимался не пойми чем под разговоры "всё разворовано", "в науке не не платят" и "без блата ничего не добьёшься". Большой перепад в зарплатах как раз на то и существует, чтобы было видно, кто прав, а кто нет.

Никто не просит выпускников работать по специальности, смысл фундаментального образования совсем не в этом. Это прокачка мозгов, приобретение универсальных навыков. Если человек научился глубоко разбираться в вузовских курсах по толстым книжкам, испещрённым крокозябрами, то на долгой игре точно так же глубоко разберётся с тематикой фирмы, куда пришёл работать. Если научился мобилизовывать себя на сдачу экзаменационных сессий в условиях цейтнота, то те же навыки помогут выдать хороший результат в условиях аврала на работе. И так далее.

Как это работает на практике - смотрите ещё раз табличку.

 

Ну ладно разработчики (их среди IT-специалистов не такой большой процент). При этом 100к им платит в основном иностранные компании. Остальные-то специальности че?
И главное как это решит проблему огромного числа безработных предпенсионеров???

 

Должно быть самоочевидно, но если задают вопросы - значит не поймут ответа.

 

Так было при советской власти, когда люди редко меняли место работы. Сейчас никто не согласен ждать, пока новичок глубоко разберется в новой работе. Берут уже с опытом.
И опасаются, что как только он разберется в теме (наберется опыта), он уйдет на лучшее место.

 

Н ет, выборка некорретная и выводы на основе ее у вас ошибочные В любом крупном ВУЗе есть множество факультетов и специальностей. Почти любой крупный ВУЗ имеет в своем составе кафедру гуманитарных дисциплин. В Ростове, наверное, все тех фузы тоже имеют или кафедру или гуманитарный факультет. Из вашей статистики совершенно не видно как это распределено среди работников. Человек может незаборостроительный ВУЗ и быть при этом юристом или экономистом.
Теперь посмотрите на факультеты МФТИ. Там достаточно специальностей, которые окончив гарантированно будешь сидеть без работы по специальности.

Да и выпускники других ВУЗов не выруливают. Вакансий с зп за 100 почти нет. И на них берут не выпускников МФТИ, а тех кто с опытом и головой на плечах. Так как вы не работодатель и понятия не имеете что это такое: принимать человека на работу - то я поясняю еще раз - на диплом сосискателя смотрят один раз. А на то, кто его выдал, вообще могут не посмотреть.

Я рад, что вы признали - наличие высшего образование никакая не гарантия успеха. Но также не гарантия успеха мифическое фундаментальное образование. Уверен, вы даже не сможете сказать, что это. Ну, какое может быть фундаментальное образование на факультете МФТИ ФАКИ на кафедре тепловых процессов? Это узкоспециализировнная область, в которой никакого фундамента нет - это совершенная надстройка.
Но главное даже не это. Гораздо более фундаментальное образование можно получить на юрфаке. Там неизбежно изучаешь несколько видов истории ( меня штук шесть было), учишь взаимосвязь и логику в социальных процессах, разбираешься в основых и причинах именно такой конкретной формулировки нормативного акта. Давайте даже вспомним кто у нас американские президенты? Это или юрист или военный. За редким исключением.

Упор на толстые книги, мол, выучил и все хорошо, нелеп. На юрфаке даже в мои годы обучения книги считали уже некоторым моветоном. Только "Консультант", только актуальная инфомрация и актуальные статьи. Конечно, бумажная литература тоже была. В методических целях изучали "Курс советского уголовного права" под редакцией Пионтковского, но то для общего развития.

В общем, если кратко - у любого юриста фундаментальное образование выше любого айтишника, любого технаря.
Но любой технарь намного лучше любого юриста знает математику и, что главное, может применить теоремы или решения из механики, к реальной жизни, например, разрабатывая сложное техническое задание для какой-то закупки.

Как мы уже выяснили, табличка не соответствует дейстсвительности: упомянаемый в тексте Ростов-на-Дону вообще почти не содержит вакансий с зп за 80 тысяч.

 

Выборка ваще некорректная, потому что взяты только разработчики ПО, и только те, кто ищет работу на Хабре, и только с в/о. Это вообще чушь собачья. а не выборка. Он бы ещё космонавтов взял, выяснял их образование и зарплаты, и доказывал таким образом, что с "фундаментальным образованием" вполне можно пробиться.
Чтоб выборка была хоть немного осмысленной, надо сравнивать, сколько выпускники тех же вузов зарабатывают в среднем вне IT, сколько из них пытались работать в IT, но зарабатывали слишком мало, и не проработали 4 года, а ушли на другие работы, меньше ли зарабатывают в IT люди вообще без высшего образования, но с тем же опытом работы и на том же сайте, и так далее

 

Да, IT наверное единственная специальность в России которая позволяет без блата выйти на неплохой (по местным меркам, понятно) уровень зарплат. Ну, можно еще хоккеистом в КХЛ стать, или членом олимпийской сборной, но сколько тех олимпийцев на страну? Программистов все же побольше. И можно даже никуда не переезжать и работать удаленно. Только при чем тут тема ветки (Пенсионная реформа, напомню), и при чем тут вообще государство? Нормальные айтишники от госконтор стараются держаться подальше, и мечтают только о том, чтобы государство поменьше на них внимание обращало. Хотя есть, конечно такие, которых текущая ситуация в стране устраивает, ведь можно пилить.