ВУЗ-ы России. Вопросы образования.

“Можете заходить за своей долей менее пафосно”© Для того, чтобы, в очередной раз походя пнуть Навального и К* совершенно необязательно увязывать косноязычие барышни на не родном ей языке с проблемами образования. Можно просто заходить в любую тему и говорить «Лешик козел». Так честнее.

 

Лёша же любит различные расследования проводить, почему бы не расследовать коррупцию при выдаче красных дипломов одарённым соболям?
Это конечно не дом Соловьева в Италии, зато далеко ходить не надо.
З.Ы. В зоологических корнях Лёши копаться не будем...

 

Речь шла прежде всего о массовом образовании. Какой-то уровень оно должно давать - если выпускник получает аттестат и не понимает, чем синус от косинуса отличается, то это провал.

Да, это так: презентации, рефераты и прочее. А на реально полезные занятия времени не остается.

Конечно, ведь миссия нашей страны - это поддержание работоспособности нефтегазовой "трубы". Капиталистический подход - это произвести какой-то товар,а затем его выгодно продать. У нас же мало чего производится, поэтому РФ - страна-аутсайдер.

Эти "программы" кардинально отличаются: мехмат готовит математиков-теоретиков, МИФИ - физиков-ядерщиков, Бауманка - инженеров, физтех - физиков общего профиля.

 

Тут много отдельных больших разговоров.
Ключевая проблема, с моей точки зрения: государственная школа, которая стала вещью в себе. Она отнимает много времени у детей и государственное финансирование, а решать проблемы с образованием приходится где-то ещё, и, зачастую, за родительские деньги.

 

Имхо, в техническом вузе тройку получить сложнее, чем в гуманитарном. Ну, сейчас так, думаю и в СССР так было.

Так и сейчас ВУЗы во многом для откоса используются. Потому и существуют. Еще одна причина - очень большая доля в экономике государства (напрямую, или через дочки вроде Газпрома, Сбербанка и т.д.). А где государство, там различные формальные требования. То есть работодатель на месте может и рад бы выдрать из двух кандидатов лучшего, но у него сверху приказ - брать того, что с бумажкой. А качество этой бумажки никого не интересует. Причем такие требования даже для работ, где вообще никакое образование в общем-то не нужно. В Газпроме наверное и от уборщиц высшее требуют.

 

Да ладно, кто бы мог подумать... А математиков-практиков кто готовит?

 

Есть наука математика, а есть ее приложения

 

Всем этим разговорам про "были люди в наше время, не то что нынешнее племя", уже не одна тысяча лет.

Если кто считает школьную математику деградирующей, рекомендую просто попробовать пройти ЕГЭ по математике.
Сразу выяснится:
- что разговоры о тупой американизированной угадайке безосновательны
- что разговоры о том, что в школе не знают синусов с логарифами, не могут сложить 1/2 + 1/3, не учат геометрию и т.п. - столь же безосновательны
- ошибок получится не меньше, чем просчётов в шахматных партиях

 

А на сколько надо пройти - на минимум которому обучают в школе или на столько сколько нужно для поступления в математический вуз?

 

Таким стандартизованным экзаменам - не одна тысяча лет: в Китае чиновники сдавали. Вопрос - зачем сейчас нужны такие экзамены?
Искать нужно будущего инженера, делового человека, учёного, а не начётчика. Не велик подвиг - натаскаться на решение достаточно элементарных задач.
Если ведущие вузы дадут слабину и позволят набор по таким критериям - совсем кисло будет.

 

Про элементарные задачи смешно было. Вы задачки в конце ссылки смотрели? Сможете их быстро решить? Те в которых надо доказывать и объяснять.

 

Типа такой?

Дано трёхзначное натуральное число (число не может начинаться с нуля), не кратное 100.

а) Может ли частное этого числа и суммы его цифр быть равным 90?

б) Может ли частное этого числа и суммы его цифр быть равным 88?

в) Какое наибольшее натуральное значение может иметь частное данного числа и суммы его цифр?

Да я такие в третьем классе решал. Не за 10 минут, конечно.

 

Вождь в своём лукавом стиле не всё сказал. Точнее, не отметил того, что вы знать не можете, а именно - это экзамен по профильной математике, как и сказано по его ссылке. Базовый же намного проще. Намного. То есть подобный экзамен сдают менее одного, максимум двух процентов выпускников. Но и этого для поступления в математический вуз недостаточно и каждый подобный вуз устраивает им так называемый ДВИ. Дополнительное вступительное испытание. Которое существенно сложнее ЕГЭ. Но все это, повторю, для "избранных" и к системе преподавания математики в средней школе имеет отношение опосредованное.

—- добавлено: 25 фев 2020 —-

Так прямо и в третьем? Хотите нас в комплекс вогнать? Напрасно, свои ребята и такая фигня.

 

Вы думаете, я такой пижон? Включайте секундомер.

а) число 90*к делится на 9, значит сумма его цифр делится на 9.
90*9=810 - получите - распишитесь

б) просто переберу 10 чисел 88*2, 88*3 итд

в) максимум (100а + 10в + с)/(a+b+c), очевидно, равен 100, при b=c=0 но это запрещено условием задачи
очевидно, чтобы минимизировать делитель, в качестве b c нужно взять 0 1.
Очевидно, b=1 выгоднее, посколько даёт больший вклад в делимое.
а должно быть максимальным, чтобы уменьшить долю b в знаменателе

Пробуем 910/10 = 91 - бинго! (повезло, конечно, но я не виноват)

Совершенно элементарные рассуждения
Алгеброй на этом уровне в третьем классе я вполне владел.

(даже больше - добрался до задачника 7-ого класса и вывел алгоритм решения полного квадратного уравнения (Виет, сцуко, правда, опередил со своей формулой, как оказалось) - но знания седьмого класса здесь явно лишние).

Красная цена этой задаче - олимпиада 5-ого класса.

 

Круто, чё. Парень мой отреагировал приблизительно так: если он такое в третьем классе решал, то даже страшно представить, на каком уровне он сейчас. Да ничего,- ответил я - общаемся запросто, спорим, близок он к народу.

 

В Китае 2000 лет такого сдавать не могли. Тригонометрия, логарифмы - когда это всё появилось? По-моему, уже после окончания Средневековья. Вот советские школьники что-то похожее решали, да.

Задачи не проще, чем в до-ЕГЭшное время. Посмотрите историю тех же экзаменов по математике, скажем, на физфак МГУ. Можно и за советское время найти. В чём такая уж разница с ЕГЭ? Такие же шаблонные, во многом. Игрушек вроде Вашей не было ни тогда, ни теперь: они к естественным наукам имеют примерно такое же отношение, как вышивание крестиком - к текстильной промышленности. Инженеру все эти делимости целых чисел нафиг не нужны, а вот не накосячить с формулами - это важно.

Смотря чей уровень волнует.
Если интересуетесь уровнем студенточки филфака в математике (Вы извращенец?), то смотрите базовый ЕГЭ. Арифметические действия она выполнит, теорему Пифагора применит, выигрыши-проигрыши на бирже по курсу акций сосчитает. Но в сложных формулах запутается и синус через тангенс половинного угла не выразит.
Мне было интереснее посмотреть на планку, которая установлена для технарей. Вполне себе "советский" уровень держат, сколько бы ни ругались вузовские преподаватели, оттёртые от приёма экзаменов.
А топовые математические вузы, ВМК да мехмат МГУ, имеют право на свои дополнительные экзамены. Там будет всё то, что дорого MS.

 

Вы ломитесь в открытую дверь, Вождь, ибо готов подписаться практически под каждым словом. Даже "извращенца" вам прощаю. А отвечал не вам, но нашему зарубежному гостю, объясняя некоторые нюансы нашей образовательной системы.

 

"Игрушку" взял по Вашей ссылке. Поскольку тут говорилось, что в конце что-то сложное, взял последнюю задачу номер 19.

Поймите, шаблон теряет своё значение. Это было уместно в начале индустриализации. Сейчас интересен талант, аккуратные исполнители, владеющие шаблоном, будут уходить из экономики.

Одна история. Мой старший товарищ (профессор, мировая величина в своей области) рассказывал, как поступил в аспирантуру. Известный физик, один из основателей советской школы молекулярной биологии, набирал (как раз под новую тогда дисциплину). Будущий профессор опоздал с подачей документов, мест уже не было, но он бегал за физиком, клянчил.
Наконец, физик дал задачку, соискатель сел, ломал-ломал голову - ничего поделать не может. Ну, физик резонно заметил, что если с такой ерундой справиться не можешь - какая нафиг аспирантура.
Опозоренный, соискатель ушёл. Задача, естественно, из головы не шла, преследовала денно и нощно.
Долго ли, коротко ли, соискателя, наконец, озарило. С понурой головой он пошёл к физику...

У профессора сейчас - сотни публикаций, но самая цитируемая до сих пор - первая, которая написана по "простенькой задачке". Физик подсунул задачу, которую сам решить не смог. Дополнительное место он для молодого человека выбил (как утверждает легенда, с формулировкой "А если к вам пришёл Ломоносов?")...

Это - аспирантура. Но это - лет 60 назад. Я к тому, высшее образование должно двигаться в этом направлении: искать людей по их успехам в увлечениях, умении рассуждать, логически мыслить, анализировать "открытую" задачу, где пока точный ответ не известен, а не по натасканности на шаблон.

 

Высшее образование и работа в хорошем научном коллективе, конечно, окультуривает, но не могу сказать, что уж так заоблачно оторвался в математике от уровня третьего класса
С тех пор (после дублирования Виета) получил только один интересный результат: выражение факториала рядом степеней (где-то на дне Универа Треугольник должен болтаться).
А вообще моя профессия по диплому называется инженер-математик ("инженер минус математик" )

 

Не все Ломоносовы. Если студентов отбирать по способности решить "открытую" задачу, институты пустые будут.

Имхо, к содержательной части ЕГЭ (во всяком случае по точным предметам) вопросов быть не должно, она вполне на уровне. Тут дело в идеологии. Раньше отбором занимались ВУЗы, которые (в теории) кровно заинтересованны в качестве поступающих. Сейчас эту власть у них отобрали, из-за этого к ЕГЭ негатив. Справедливей ли стала система отбора? Сложно сказать. Хорошо бы спросить ВУЗовских преподов из какого-нибудь не топового института, но они люди заинтересованные. Мое мнение такое, что в системе образования у нас много проблем, но ЕГЭ если и есть в этом списке, то далеко не на первом месте.

Кроме ЕГЭ есть еще система олимпиад, как раз для отбора талантов. Немного знаком с олимпиадами по информатике, и могу сказать, что задачи год от года становятся сложнее. Открытых" задач там разумеется не дают, но то, что раньше давали 10класникам, сейчас дают 9, и т.д.

 

Не надо воспринимать так буквально.
Я к тому, что к образованию правомерно применять критерий экономической целесообразности. Если медицина может исходить из гуманистических соображений и спасать-продлевать жизни людей без оглядки на экономическую целесообразность, то образование - другое дело, особенно если оно оплачивается из бюджета. Доля поступающих в вузы выпускников представляется мне зашкально высокой. Европа, может быть, может позволить давать молодёжи образование, которое не всегда востребовано в экономике, мы не настолько богаты, чтобы деньги не считать.
И столь массовое высшее образование по определению не может быть высококачественным.
11 лет в школе - достаточно для большинства.
В моём понимаии, число обучаемых в вузах должно падать, качество обучения расти и, соответственно, отбор ужесточаться в пользу способных мыслить. Массовое производство дипломов "средних" вузов не имеет экономического смысла.

 

Денис Драгунский о школе

Редко читаю пуюлицистику в Газете, но тут тема привлекла.
В статье много радикальных предложений, которые явно не проработаны (может, это просто полемический приём).
Но с базовым посылом я согласен: многолетняя стандартизованная школа суть анахронизм, базовых знаний, с которыми нужно познакомить всех - не так много.
Школа де факто в значительной мере выполняет функции детского сада - присматривает часть дня за детьми.

 

Скорее "карантин" для "духов" в армии: главная задача - ухайдакать до невозможности передвигаться. Чтобы мысли были только поесть и поспать...

 

Якеменко ©

 

с привязкой ко времени

 

Лучше бы её про форму Земли спросили, а то, как мы знаем, лучшее в мире советское образование этому научить смогло далеко не всех.

 

Кстати. Парень мой математику на сотку написал. Всего 388 баллов. Подал на мехмат. Надеюсь..

 

и не надейся ))

 

Ну вот и всё, зачислен. Прошёл он и в бауманку, мифи и физтех, но выбрал мехмат. Не знаю. Его, впрочем, выбор. Захотел и сделал. Уважаю. Я в его годы дурак дураком был в смысле целеустремлённости и осознаний перспектив.

Едем с ним и младшим по этому поводу на праздничную рыбалку. Шашлык, доширак, ведро плотвы и море толстых карпов. Свобода, короче.

 

а как прошел в ФизТех, у него БВИ есть?

 

Ну да вроде бы.

 

Так

 

Tak...