Авторское право в шахматах

Я хочу добавить еще одну иллюстрацию ad absurdum. Возможно, она кое-что прояснит радетелям авторского права пары шахматистов на отдельную партию.

Отмечу, что на обычную партию очень тяжело установить "авторскую" идею, так как собственного содержания в средней партии немного. Однако можно попробовать применить авторское патентное право. Допустим, гроссмейстер Звягинцев подал заявку в Американское Патентное Бюро на регистрацию хода 2. Ка3! в Сицилианской защите. Самое смешное, что он может, в принципе, такой патент получить, поскольку:
1. Ходы 1. е4 с5 известны давно и никакими патентами уже защищены быть не могут.
2. Гроссмейстер Звягинцев является исключительным автором идей, связанных с ходом 2. Ка3, в отличие от третьеразрядника Сидорова, который, хоть и применил этот ход в открытом первенстве Усть-Урюпинска, но сделал это без каких-либо глубоких намерений. Доказать это сложно, но можно!

Теперь гроссмейстер Звягинцев обладает патентным правом на код 2. Ка3 в сицилианской защите, и никто не может его применить, не заплатив ему за лицензию.

Дальше - веселее. Гроссмейстер Халифман, столкнувшись с патентованной новинкой, реагирует 2. ... Кс6 . Кому принадлежат авторские права на ход 2. ... Кс6 ? (знак предложения) Звягинцеву, анализировавшему этот ход дома, но не опубликовавший его анализ? Халифману, нашедшему этот ход за доской? Второразряднику Петрову, сыгравшему так в Усть-Урюпинске против Сидорова благодаря лучшему пониманию термина "центр в дебюте шахматной партии"?

И на десерт, допустим, партия Звягинцев - Халифман приходит к эндшпилю из партии Спасский - Фишер 20-летней давности и следует ей несколько ходов. А потом, по ходу дела, к позиции из этюда О. Первакова (с этюдами, кстати, все более упорядочено в аспекте творческого авторского права) и завершается точно по нему. Кому принадлежат права на концовку партии? Должен ли Перваков получить свою долю? Как насчет пресловутых наследников покойного Фишера или ныне здравствующего Бориса Васильевича?

Вот так вот. Не являет собой шахматная партия, сама по себе, объекта творческого права и заслуживает лишь защиты от плагиата.

Идентификация еще хуже рекламы )) Я писал выше.


оффтоп

а вы,кстати,не думаете,насколько интереснее были бы шахматы сегодня,если бы в свое время этот вопрос был бы поднят и не существовало бы этих миллионых баз,со всеми партиями,деревами дебютов ?

Не соглашаться на такие условия - ваше право. Получить возможность практики и роста в желанные 5% - тоже вознаграждение. Это - техническая сторона дела, а не юридическая.

Мне вообще не нравится этот искусственный мир копирайтов. Скажем, если я иду в кино или в театр, то по большому счету какие основания запрещать мне снимать это действие на камеру? Серьезно говоря, никаких, кроме срочно придуманных в связи с возможностью дешевого копирования!
Но поскольку в мире копирайт насаждается, то makogonov, на мой взгляд, прав по сути: партия является интеллектуальной собственностью, и следовательно возможен патент, ограничивающих право других на копирование с целью извлечения прибыли. Платим же мы все (хотя бы иногда ) за диски и т.д.

Так юридически условий о собственности партий организатором/игроками нет.
Также как и контракта между сторонами в 99% турнирах.
Это действительно,вопрос,который технически решится в первом же серьезном судебном разбирательстве

Я именно с такой точки зрения и смотрю.
Вижу ,какие колоссальные деньги люди платят за Microsoft Office и иже с ним.И что ,иногда, случается с теми кто этого делать не хочет - даже в России,где вроде бы пиратов не особо прессуют.

Вот я патентую счет 1-0 (для белых) и 0-1 (для черных) и Вам придеться туго...

Ну до такого не дойдёт. Что ж вы уж совсем ... Просто игроку судья скажет — хочешь так пойти, плати сразу отчисления. Или делай другой ход, какой хочешь.

Alexander, не путайте патентное и творческое права. О первом я только что написал. Второе - удел организаторов. Так, например, не так давно - по-моему, в Бриссаго - организаторы запретили ретрансляцию партий. Из можно было смотреть только на официальном сайте, а организаторы рассчитывали на дополнительный доход от рекламы, показываемой во время просмотра.

Аналогичная ситуция происходит... на бирже. Текущие курсы ценных бумаг - собственность биржи, она продает ее ведущим банкам и агентствам (Рейтерс, Блумберг и т.п.), которые получют право широко их публиковать за подписку либо ограниченным образом. Через 15-20 минут курсы становятся, как правило, широко доступны, а на следующий день полностью печатаются в газетах, после чего становятся абсолютным общественным достоянием без ограничений на воспроизводство, обработку и трактовку. Вчерашние курсы, я напоминаю!

Причем здесь атака Маршала или е4 с5 Ка3?

Речь же сейчас совершенно не об этом.

Такое ощущение,вы не читаете тему.

Они,помнится както так и сделали,просто поставили в Интер супербразильца с неизвестным именем и суперпараметрами ,ну да неважно сейчас

Сила игры так и так бы возросла.
Но игра имхо была бы в 100 раз интереснее,было бы больше творчества за доской.

Контракт есть в каждом турнире - это положение о турнире и его регламент. Насколько я помню (тут бы пригодилось мнение специалиста по шахматной истории - С. Воронкова или Л. Кентлера, скажем), попытки увязать использование текстов партий организаторами с отчислениями игрокам действительно имели место быть в первых десятилетиях ХХ века.

romm, а что мешает закопирайтить текст партии? Ровно так же, как музыкальную запись

Независимо от того, есть ли юридические основания для введения копирайта на шахматные партии, это совершенно недопустимо по практическим соображениям. А утверждения типа "копирайт не означает, что за партии нужно будет платить" и т.п. - демагогия. Если шахматисты-профессионалы будут получать за партии какие-то дополнительные деньги, эти деньги должны откуда-то взяться. Откуда? В конечном счете (через повышение цены баз и т.п. косвенные механизмы) - из кармана тех же шахматистов. Конечно, если они будут готовы платить, что отнюдь не факт. Более вероятен просто отток любителей из шахмат, и только. А это еще более усугубит и положение шахматистов-профессионалов.

Единственное, что может поправить это положение, - приток внешних денег. А для этого нужны совершенно другие действия, в частности, способствующие более широкому распространению шахмат. Копирайт на партии этой цели полностью противоречит.

Правильно, просто шахматы — скажем так, необязательный аксессуар. А вот если бы без понимания шахмат не принимали на работу, тут же возникли бы законы, и люди с удовольствием выполняющие их...

Оттуда же откуда брали шахматисты 60-70-80ых(И играли последние,заметьте,ненамного слабее сегодняшних.).Журнала,сборники,подсмотренное самолично в конце концов - и самое главное анализ!От начала и до конца.
Сейчас же анализ начинается с 30 хода и учитывая помощь баз+рыбка,это нечто совсем другое,чем занимались к примеру Полугаевский или Геллер.

Не знаю,мне очень часто попадаются подготовленные любители,мучение с ними)))
Наверное,просто не в тех турнирах играю.

Атака Маршала,Гамбит Кизерицкого,защита Бенони - это сродни техническому приему.
Как в дзюдо броски или в футболе удар через себя (напомните,кто его первый сделал).
Никому пока не пришло в голову както претендовать на это,но сам текст партий,с полным указанием имен,места игры и прочего - не знаю,имхо всетаки игроки имеют право сохранять свое творчество в секрете или требовать деньги за комм. использование.

mickey, +1
З.Ы. Слава Богу, что есть здравомыслящие гроссы!

С точки зрения Вечности думаю, что не может быть предметом авторского (патентного) право то, что возникает в резултате ОБЯЗАНОСТИ - уже упомянул - шахматист должен ходит в соответствие с правила игры!!! (конь ходит `Г`)...
И никто никоим способом не может запретит каждому играть что угодно и как угодно...

Мы не обсуждаем вопрос привлечения денег в шахматы или их развития.
Проблемы шахматистов профессионалов глубоки, и по моему мнению врядли решаемы.Разве что блиц там...не знаю.

Sub specie aeternitatis вообще не должно быть копирайтов!

- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

Согласен полностью!

Сегодня написал (но не обнародовал) следующее: борьба по денежной цепи :mad: не менее беспощадна, чем по пищевой цепи... (надеюсь идущиее поколения признают мне авторство этой идеи!)

Гм... А что мы, просто языком чешем? И разве не шахматистов-профессионалов в первую очередь касается копирайт как возможных его владельцев?

Невысокий процент истинно собственного творчества.

К тому же, я не уверен, что вы правильно понимаете, как музыкальный копирайт работает и чьи права в каком случае защищает.

romm, а вы объясните Попытайтесь хотя бы

Это касается всех шахматистов.
И дело не в деньгах (какие уж тут деньги от партий,сами же говорите),а в принципе.

<Удалено за грубость> Администрация полностью уважает Ваше право на свое мнение, однако и Вы должны уважать других участников обсуждения! - Amati

В журналы и Информаторы шахматисты сами посылают прокомментировнные свои партии.И даже получают деньги за это иногда А книги тем более.

Базы же - хоть одного шахматиста спросили хочет он чтобы его партии были в них занесены?