Смотрим разные виды спорта

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 9 дек 2008.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Еще как действует. И принимают его в массовом порядке...
    Кстати, наши сердечники после всех этих громких историй по ТВ стали активнее его покупать и применять.
    Все хотят выглядеть, как Шарапова. :)

    Является ли стабильная работа сердца и отсутствие болей при перегрузках преимуществом?
    Кому будет лучше от того, что молодые ребята и девчонки будут умирать прямо на тренировках или после изматывающих матчей от сердечных приступов?
    Преимущества...
    Одно дело стероиды, которые дают взрывную силу мышцам. И совсем другое - забота о сохранении жизни...

    Спортсмены и тренеры, видимо, знают. Но действительно стоило бы огласить. Может, не хотят рекламу делать?
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2016
  2. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    То что показано в ролики, по своей природе, это не допинг, это читерство. Нечестные шахматисты подобные методы мошенничества уже давно освоили. Допинг-это всё таки химический препарат, который позволяет значительно повысить функциональность организма. Вот если в автоспорте вместо бензина залить в бак ракетное топливо-это будет техническим допингом. А использование мопеда вместо велосипеда допингом не является-это просто использование недопустимого спортивного снаряда.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2016
  3. Scaramuccia
    Оффлайн

    Scaramuccia Старожил

    Репутация:
    61
    Кроме веры доказательств, как я понимаю, нет?
     
  4. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вера? При чем тут вера? Это свидетельство от знакомой аптекарши. Ну, и у меня в семье есть пожилые люди с сердечно-сосудистыми болезнями...
    В общем, у нас в России и в окрестностях это популярный препарат. Изобрели его в Латвии.

    P.S. Мы на форуме общаемся, обмениваемся мнениями и знаниями.
    А за доказательствами обращайтесь в суд.
     
  5. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    запрещать нужно только то, что наносит существенный вред здоровью, а то мы скоро придем к тому, что спортсмены не смогут лекарства применять для лечения, ибо "химия".
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Не скоро придём, а уже давно пришли. Теперь они даже от насморка, от простуды, от головной боли, от бессонницы не могут лечиться многими обычными препаратами, потому что в них содержатся запрещенные вещества. Уж сколько было таких историй...
    Спортсмены - уже давно не люди, их права на сохранение своего здоровья урезаны очень сильно.
     
  7. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    Люди и гомеопатию принимают, хотя она точно не действует и действовать не может (если не считать эффект плацебо). Мельдоний, впрочем, думаю какое-то реальное действие всё же оказывает. Механизм по крайней мере выглядит реально, в отличие от той же гомеопатии. Но медицинский эффект, похоже, незначительный, поэтому препарат лет десять назад решили изъять из списка важных лекарств, потом, правда, опять включили. Медицина у нас в плачевном состоянии, правят всякие арбидольщики, поэтому непонятно, основаны ли были все эти изменения на результатах исследований или это какие-то бизнес-разборки. Или вообще политика. Когда главный санитарный врач удивительно вовремя находит заразу в продуктах из тех стран, с которыми мы только что поссорились, веры в то, что все эти регулирующие органы действительно заботятся о нашем здоровье не прибавляется.
     
  8. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Сергей Петров в категории до 69 кг. взял серебро на Чемпионате Европы по ТА. Наши хорошо пока выступают: 5 серебряных в общем зачете.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2016
  9. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Это - мнения отдельных людей о состоянии нашей медицины - веский повод объявлять наши лекарства допингом!
    Похоже, ВАДА именно так и работает.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2016
  10. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    На ЧЕ это не результат. Левый состав. Левые тренера.
    И с Ловчевым ничего не слыхать:(
     
  11. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Опасные вопросы задаёте... :gigi:
     
  12. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Все равно ЧЕ интересный, а с Ловчевым... будет тяжба с ВАДА. Успеет ли оправдаться до Рио? Кто знает!
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    ВАДА пытается смягчить ситуацию с мельдонием:

    "Содержание менее одно микрограмма мельдония в допинг-пробе спортсмена, сданной до 1 марта 2016 года является допустимым показателем"

    Видимо, понимают подспудно, что наломали дров.
    Так что, я надеюсь, большинство наших спортсменов избежит дисквала.

    Но напрашивается вопрос: какого лешего все эти скандалы устраивали? Ведь никого... подчеркиваю, никого пока не дисквалифицировали! А шуму было выше крыше.
    Похоже, эти лоббисты перегнули палку, а продажные чинуши из ВАДА приняли решение о запрете мельдония, совершенно не подготовившись к последствиям.
    Никаких медицинских исследований по мельдонию не сделали, никак не доказали его могущество и т.д.
     
    Последнее редактирование: 13 апр 2016
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
  15. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586

     
  16. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  17. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
  18. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    А то же самое можно и про стероиды можно сказать. Они тоже своего рода забота о жизни. Они позволяют спортсмену быстрее восстанавливаться. То есть если "чистый" спортсмен вздумает тренироваться столь же тяжело, как "химик", то отказ от стероидов не принесёт ему ничего кроме вреда. Будет хроническое недовосстановление, травмы, риск случайно умереть.

    Тем не менее, стероиды запрещают. Идея запретителей - в том, что ставшие "чистыми" спортсмены сбавят себе нагрузки. Только в этом случае отказ от стероидов принесёт их здоровью пользу. Результаты съедут вниз, ну да не беда. Здоровье важнее. И с запретом мельдония - та же идея. Пускай-ка условная Шарапова снизит свои нагрузки так, чтобы её сердце восстанавливалось само, без мельдония. И будет ей счастье. Правда, начнёт проигрывать, не будет той славы, тех бабок, частью страны придётся пожертвовать. Но скромность только украшает. Спорт не должен калечить.

    Не нравится такая идеология? Не надо было пускать козла в огород.
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Нет, не та же идеология.
    Препараты, приносящие прямой и непосредственный эффект на спортивной площадке - одно.
    А те, что позволяют не умереть от перенагрузок - абсолютно иное.
    Ибо Ваша идеология, если её логически продолжить, равнозначна запрету абсолютно всех лекарств, еды, одежды, машин, всех полезных устройств и просто жизни. :)

    А у ВАДА. похоже, нет во-о-обще никакой идеологии разграничения препаратов. Она превратилась в инструмент политиков и бизнесменов от спорта и фармакологии.
    И потому может
    1. Запретить всё, что угодно.
    2. Оставить в разрешенных всё, что угодно.
     
  20. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Не знаю, что такое "прямой и непосредственный эффект" и где тут грань с "опосредованным". Анаболики тоже помогают не умереть от перенагрузок. В условиях частых и тяжёлых тренировок химия - это прежде всего защита, без которой спортсмены получали бы травмы, а то и помирали.

    Например, вот сравните тренировочные программы "натуралов" из бездопинговой эпохи и программы теперешних "химиков". Чистым был, например, Юрий Власов. Он тренировался раза три в неделю по полтора-два часа и не понимал, как это штанга вообще может быть профессией. А теперешние качки - они не вылазят из спортзала. Им "почему-то" можно тренироваться чаще и дольше. Догадываетесь, что бы стало с тогдашним Власовым, если бы он вздумал вот так безвылазно качаться, не кушая допинга? Без спасительной химии он бы быстро стал инвалидом.
     
  21. Maluta
    Оффлайн

    Maluta Старожил

    Репутация:
    142
    Это точно?
     
  22. Чик
    Оффлайн

    Чик Учаcтник

    Репутация:
    11
    Возможно, с точки зрения чистой логики, человеку необходима физкультура, а спорт не нужен. Но желание соревноваться и побеждать вытекает из природы человека-это биологическая потребность. А люди, для которых спорт-профессия просто не профпригодны если не используют все разрешённые средства для повышения своих результатов.
     
    Последнее редактирование: 16 апр 2016
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Всё Вы прекрасно знаете и понимаете, не стоит лукавить.
    Выпил, тяпнул - показал результат выше, чем ежели б не выпил. Анаболики, стероиды таким ярко выраженным эффектом обладают. Мильдоний - нет.
    Я прекрасно знаю Вашу общую позицию по допингу, и в какой-то степени с ней согласен.
    Но надо же и меру знать. Между некоторыми препаратами - дистанция огромного размера...

    Впрочем, и чиновники ВАДА в конце концов сие признали. И фактически вновь разрешили мильдоний.
     
  24. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    А можно загуглить. Вот, например, первое попавшееся. Приведены некоторые недели тренировок Власова. Три штуки в неделю. В каждой тренировке по 10-15 подходов, из них половина явно разминочных. Вряд ли это всё занимало больше часа. Ну, разминка-заминка, наверное, удлиняли малость. Но не верю, чтобы получалось больше двух часов.
     
  25. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Crest, уверяю: если лично Вы "тяпнете" что-нибудь запрещённое, то от этого силы сами по себе не вырастут. Как подтягивались 15 раз (или сколько?), так и будете подтягиваться. Этот паровоз так не ездит. Допинг позволит Вам чаще и тяжелее тренироваться и усилиться за счёт этого. Если эту возможность Вы не используете, то продукт будет изведён впустую.

    Ну и с мельдонием то же самое. Он тоже сам Вас не усилит, но позволит сильнее грузиться на тренировках, лучше прогрессировать. Единственная разница - анаболики могут иметь нехорошие побочные эффекты (страшилки о которых наверняка чрезмерно раздуты), а мельдоний - вроде нет.
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2016
  26. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Цепляться к словам - не лучший метод ведения дискуссии.
    Вы полагаете, что намного больше меня знаете о допинге? Не думаю...
    Мне доводилось общаться с ребятами из сборной России по тяжелой атлетике, и они некоторые вещи о допинге рассказывали весьма откровенно.
    Так что я в курсе, не беспокойтесь...
    Они и перед тренировками, и во время тренировок и перед стартами кое-что кушали и кушают.
    Так или иначе дело не в конкретной технологии применения. Важен производимый эффект.
    Одно напрямую влияет на спортивные результаты. Другое не добавляет результат, а лишь лечит, позволяет не болеть и не сдохнуть. И это разные категории.
    Не стоит мешать всё в одну кучу. Иначе и еду, и всё остальное придется запрещать.
     
  27. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Не получится строго поделить препараты на "напрямую влияющие" и на "лечащие и позволяющие не болеть". Потому как большинство препаратов влияют, но косвенно. Совсем уж напрямую на результат не влияет даже самый суровый допинг, насколько я знаю. Всё-таки схема его работы более опосредованная. Например, покушал - стал быстрее восстанавливаться от тренировок - получил возможность тренироваться чаще и тяжелее - вырулил на более высокие результаты. Называете это "технологией применения"? Но тогда точно то же самое можно сказать, например, про протеины. У них тоже технология. Взболтал такое-то количество в воде такой-то температуры, подкрепился за столько-то времени до тренировки, и в итоге получил больший прирост силы, чем был бы без протеина. И для каши есть такая же "технология применения", улучшающая результат, если её грамотно кушать.

    Я это к тому, что граница тут довольно условная. Это как разграничивать "свободу" и "вседозволенность". У каждого, конечно, есть своё единственно правильное разграничение, но на самом деле это довольно субъективная вещь. И с допингом то же самое. Субъективизм и злоупотребления неизбежны и там, и тут.
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2016
  28. Jadn
    Оффлайн

    Jadn баннер

    Репутация:
    52
    В Вики есть ссылки на исследования. Правда, только абстракты, но при желании можно и саму статью нарыть.
     
  29. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Вот это верно. Защищает сердечную мышцу от перегрузок. Хорошее и дешевое лекарство, которым пользуются не только и не столько спортсмены - а многие "сердечники" (у меня есть такие знакомые).
    Всё остальное - пустое...
    Это такой же допинг, как и все остальные обычные лекарства. Ничуть не больше. Если их не потреблять, то просто будешь болеть и помрешь. В этом контексте они действительно улучшают результаты. Тот, кто не болен и не умер - у того, как правило, результаты лучше. ;)
    И ВАДА своим последним решением фактичски признала, что переборщила. Поставила себя и заказчиков этого скандала в откровенно глупое положение.

    Впрочем, ясно, что они еще много дров наломают.
    Ибо власть развращает. А абсолютная власть развращает абсолютно.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2016
  30. дикий муцио
    Оффлайн

    дикий муцио свободный художник

    Репутация:
    718
    Конечно же не точно. Без выходных с 15-00 до 20-00. Часов пять - шесть тренировался Власов ежедневно. Из его книги "Справедливость силы":

    Конечно, преступлением против природы и настоящего спортивного режима и результатов была моя жизнь в 1960-1963 годах. Ни для одного дня я не делал послабления. Я возвращался с тренировки около девяти-десяти часов, ужинал, отдыхал до полуночи, а в полночь садился за письменный стол, рядом стоял кофейник с крепчайшим черным кофе. Обычно я работал до четырех-пяти утра. Эта работа над словом пришлась на главные годы тренировок и рекордов.
    Я ложился и спал до девяти-десяти утра, а там завтрак и куча разных дел, после обеда – сборы на новую тренировку.
     
    Локомотив нравится это.
  31. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Из текста не вижу никаких ежедневных тренировок с 15 до 20 часов. Власов тренировался три-четыре раза в неделю. Одну из ссылок я уже привёл. А из его рассказа про полученные проблемы со здоровьем следует лишь, что без допинга даже это оказывалось перебором: организм не успевал как следует восстановиться. Особенно если ещё спать по пять часов в день при смещённом режиме.

    А допинг - он как раз мог бы предохранить от этих проблем. Кушая его, человек бы успевал прекрасненько восстановиться от таких тренировок. Хотя на практике топовые спортсмены используют эту возможность только для того, чтобы тренироваться тяжелее и чаще. То есть всё равно жертвуют здоровьем.
     
  32. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
  33. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586
    Неизвестный с надувным кругом-уточкой едва не сорвал заплыв на чемпионате России
    Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/sport/3232920
    Понятно теперь, почему такие результаты на кролевом "полтиннике" были показаны...
     
  34. Challenger Spy
    Оффлайн

    Challenger Spy Технический специалист Команда форума

    Репутация:
    226
  35. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    586