Латышский гамбит опровергнут!?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем immortal223, 9 янв 2009.

  1. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Привожу ссылки на оооочень обширный анализ. К сожалению описание на испанском языке.
    http://www.ajedreznd.com/visor/leton1.htm
    http://www.ajedreznd.com/visor/leton2.htm

    Если кратко, то


    закрывает якобы данный гамбит.
    RIP Latvian Gambit? :rolleyes:

    PS Правда в прилагаемом файле рассматривается якобы последняя надежда чёрных...
    http://www.ajedreznd.com/2008/Apend.doc

    В общем, такие дела.
     
  2. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    А разве в книге "по Ананду" Латышский не закрыт? Есть дырки?
     
  3. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    В каком именно томе? И назвать анализом то что там выложено язык не поворачивается по сранению с тем, что по вышеуказанным ссылкам :)
     
  4. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Интереснейшая тема!
    Вот так и безумный мир - все не стоиться ему на месте; то Америку откроют, то в космос полетят, а вот уже ...и дебюты начали прикрывать. Не удивлюсь, если э-дак через лет 50 и ферзевый прикроют, а там и вовсе все в шахматах просчитают, и уже не будет необъективности, типа "немножко лучше", "лучше", "с компенсацией". Но будет только "=", или "+-". Я считаю, что шахматы когда-то должны просчитать, это вопрос времени. Но они никогда не умрут - в них всегда будут играть несовершенные люди, и шахматы всегда будут великой игрой!
     
  5. oslik86
    Оффлайн

    oslik86 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Что-то вроде доказательства торемы Ферма. Анализ настолько длинный, что даже бегло смотреть не хочется. Вряд ли найдётся много желающих искать в нём ошибки.
     
  6. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Да нет, я бегло посмотрел - вроде всё достаточно убедительно. Там надо бы только только мусор повыкидывать - какие-то 70-ходовые партии зачем-то полностью приведены - тогда это и не будет выглядеть так страшно.
    Но надо сказать, латышский гамбит никогда и не считался корректным дебютом.
     
  7. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Кстати, могу сказать, что и родственный дебют - гамбит Яниша, точнее тот его вариант, который раньше считали главным, 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 f5 4.Nc3 fe 5.Nxe4 d5?! практически опровергнут. Белым надо играть 6.Nxe5 de 7.Nxc6 Qg5 8.Qe2 Nf6 9.Nxa7+! Bd7 10.Bxd7+ Nxd7 11.f4! - там во всех вариант получается как минимум эндшпиль с лишней пешкой у белых и без компенсации у чёрных.
     
  8. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    stirlitz

    Вы опять пропустили пару полуходов. 8.Qe2 Nf6 и только потом 9.Nxa7+! Bd7 10.Bxd7+ Nxd7 11.f4!

    Вообще весь вариант с 5...d5? конечно неудачен. Хотя и тут - как по мне - сильнее играть не 7...Qg5, а 7...bc!? с таким примерно продолжением: 8. Bxc6+ Bd7 9. Qh5+ Ke7 10. Qe5+ Be6 11. Bxa8 Qxa8 12. Qxc7+ (12...Ke8 13. O-O Be7 *) 12...Bd7 13. O-O *
     
  9. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Это я люблю :) . Спасибо, исправил в исходном сообщении.
     
  10. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Вообще-то модераторы могли б эти посты перенести и в тему по Янишу... :rolleyes: Я вот вдохновлённый Раджабовым в данное время усиленно обкатываю Яниша в своих переписочных партиях. Пока не проигрывал, но и соперники сильнейшие продолжения не выбирали. Всё играют «по-старинке» :lol:
     
  11. Unrated
    Оффлайн

    Unrated Учаcтник

    Репутация:
    0
    Игра по переписке помогает совершенствовать практическую силу и понимание шахмат?
     
  12. Brokep
    Оффлайн

    Brokep Учаcтник

    Репутация:
    0
    Еще хочу добавить ко всему вышесказанному.
    То, что латышский гамбит опровергнут, не означает, что его в реальных партиях применять уже нельзя. Можно! И нужно! Все эти мегабайты опровержений никогда не поместятся в "чиловечиский моск".

    З.Ы. Ну, разве только если у вас моск Бобби Шифера
    шучу :)
     
  13. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Не знаю, но то что я стал значительно лучше танцевать рок-н-ролл, а также гадать на кофейной гуще - это 100%!
    Спасибо переписке за это!
     
  14. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Вижу, что слишком отстал от жизни. А как нужно правильно реагировать?
     
  15. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Вам в тему по Янишу. Итак наоффтопили тут сверх меры :)
     
  16. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Том первый, есс-но. Если анализ плохой - хотелось бы знать, в чем. Как раз для человеческого понимания - ИМХО - весьма удачный. Не думаю, что качество анализа зависит от объема изложенной информации. Как раз наоборот - кухню (ИМХО) можно и спрятать.
     
  17. Korch
    Оффлайн

    Korch Учаcтник

    Репутация:
    0
    Латышскому гамбиту я могу быть благодарен за свое звание кмс - в турнире где я виполнил норму кмс (в далеком 2000) я с ним набрал 2,5/3 против приличних кмс. Но уви - похоже что дебют наконец то опровергнут конкретними вариантами. Но я всё равно продолжаю его применить в blitz/bullet.
     
  18. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Придерживаюсь абсролютно противоположной точки зрения. Опровергнуть пусть и сомнительный дебют на 2-3 страницах просто невозможно.
     
  19. Ворчун
    Оффлайн

    Ворчун Учаcтник

    Репутация:
    0
    Думаю, точка зрения не противоположная, а применимая к адвансу, а не к обычным турнирным партиям.
     
  20. Programmierungchess
    Оффлайн

    Programmierungchess Учаcтник

    Репутация:
    0
    1.e4 e5 2. Kf3 d5 также Латышский гамбит, и если белые не знают дальше как играть могут даже с дебюта не выйти
     
  21. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Как много развелось Латышских гамбитов. :lol: Я полагал, что данное начало - это Гамбит слона. Именно слона, а не бишопа, т.е. шахматной фигуры.
     
  22. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Как много развелось гамбитов слона ;), а я то полагал что этот дебют именуется дебютом королевского коня
     
  23. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Как много развелось гамбитов коня. :D:D.. а я думал в королевском гамбит коня....., тот дебют о которым вы говорите это Вариант Луи Паульсена :lol:!! Только этот гениальный шахматист мог с помощью него сыграть в ничью, с Шахматной "машиной" того времени, П.МОРФИ!!!!;)
     
  24. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Блаженный_Поэт, внимательно читайте мой пост, а потом пишите, я говорил про дебют королевского коня, а не про гамбит
     
  25. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Gildar

    Я ж уточнил, что это НЕ гамбит бишопа (шахматной фигуры, по-русски именуемо Слон) , а именно гамбит слона (с хоботом который, живёт в Африке и в Индии. :lol:
    Или иначе - контратака Энглунда.
    en.wikipedia.org/wiki/Elephant_Gambit
     
  26. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    immortal223, спасибо за объяснение, просто в советской литературе этот вариант называли "дебютом королевского коня", а про зарубежные названия я мало знаю
     
  27. NoraNora
    Оффлайн

    NoraNora Старожил

    Репутация:
    8
    Как-то Свешников в детской лекции 2000 года сказал, что в латышском гамбите у белых выиграно. Он настаивал - так и говорите. Не нужно этого "у белых преимущество", когда можно при идеальной игре выиграть. Вводит в заблуждение.

    Стокфиш в облаке на Личессе показывает после 3... Qf6 4. d4 оценку +2.4.
     
    Последнее редактирование: 12 дек 2023
  28. Revival
    Оффлайн

    Revival Учаcтник

    Репутация:
    40
    По Чессбейзу на 66 глубине - оценка +4.06! Любопытно, что даже 3.Nxe5 не обязательно. При желании можно и 3.exf5, и там тоже у черных тоже неразрешимые проблемы (+2)
     
  29. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    678
    Хороший тренировочный дебют для разрядников!
    Ясно, что у черных плохо, но это еще надо четко реализовать.
     
  30. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    Фишер как-то проиграл белыми в латышском гамбите, правда, он тогда совсем юный был.
    —- добавлено: 22 мар 2025, опубликовано: 22 мар 2025 —-
    Недавно слышал, как кто-то назвал такой дебют центральным контргамбитом.
     
  31. Pup57
    Оффлайн

    Pup57 Учаcтник

    Репутация:
    4
    Стокфиш это кольт в шахматах, который уравнивает нас с супергроссами))
     
  32. ШахматыЭтоДиагноз
    Оффлайн

    ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    Репутация:
    208
    Ечетырник, Да, это центральный контргамбит по нашей терминологии. А по ихней гамбит слона.
     
  33. Ечетырник
    Оффлайн

    Ечетырник Учаcтник

    Репутация:
    7
    А всё-таки. Я, конечно, далеко не тренер, но будь я им, ни в коем случае не рекомендовал бы ученикам играть такой дебют черными. Интересно, есть ли тренеры, советующие такие дебюты? За белых же, ну, примерно такой анализ: 1.e4 e5 2.Kf3 f5? 3.Kxe5!
    3…Kh6 4.ef; 3…Фh4 4.Kc3; 3…Cc5 4.d4;
    3...Фе7/fe/f4/d6/d5/Cd6 4.Фh5; 3...Kc6 4.Фh5 g6 5.Kxg6 Kf6 6.Фh4;
    3…g6 4.Cc4; 3...Kf6 4.Cc4 d5 5.ed Cd6 6.d4;
    3...Фf6 4.d4 d6 5.Kc4 fe 6.Kc3! Фg6 7.Ke3