Как оценить нестандартные эндшпильные позиции?

А короли там есть? Если да, то где стоят?

Ну так! Естессно! Стоят в отдалении! Конкретное положение значения не имеет. Crest

 

На этот вопрос ответить очень легко. Расставляем позицию на сайте http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en и смотрим ответ. Те позиции, которые я посмотрел - выигрыш белых. А вот как этого результата достигнуть за доской - это для меня действительно большой вопрос.

 

Я нашел позицию, когда ничья даже на ход белых. А именно

Белые кони: a1,h8,h1 король g1
Черные конь e5 король c6

Ничья при любом ходе белых! И даже при большинстве ходов черных. Видимо белые не успевают за 50 ходов а может и вообще не могут.

Да! Программа дает, что черные защищаются единственными ходами!

 

Всем привет от Креста - он остался без Инета, надеюсь завтра починится. В обычной позиции выиграть тремя конями против одного довольно легко - получается само собой, никакого особого метода. В найденной позиции белые наверное просто не могут спасти одного из коней в углу.

 

Вроде черные не забирают коня и не делают вилку. Но один конь никак не может выйти из угла (конкретно, конь на h8).

—

А открываться мы будем по такому случаю?

 

Я думаю, он починится - можно и подождать.

 

3 против 2 - по моему ощущению, в общем случае кирдык. Подозреваю, что даже 3К - 2К выиграно для сильнейшей стороны. А 3К - К - это совсем элементарно.

Атоку, в вашей позиции ничья лишь потому, что чёрный король напрямик дует с с6 до h8 и съедает несчастную лошадь.

 

Crest, всё, что ты написал, лишь подчёркивает известное правило: "Как коня не корми, у слона всё равно толще". Малое качество, понимаете ли. Всё равно уверен, что С+К+К против С+К - выиграно. Кстати, интересная ерунда - Л+К+К против Л+С. Тенденция, однако...

 

Я только не понял, добавление ладей должно вроде улучшать шансы защиты. А вы как бы написали наоборот?

 

А я всегда стараюсь в худшем эндшпиле удерживать ладьи. А легкие фигуры разменивать Значит это не всегда верно.

Представляешь, на предыдущем турнире я проиграл обиднейшую партию! Попал в дебютную катастрофу (между прочим фавориту турнира с которым у меня давние счеты - я когда-то пожертвовал ему ладью с пешками и почти заматовал, но отказался от вечного шаха - хотя он очень точно сыграл. Думал выиграю! А он сумел разменять ферзей - и мне наступила финита) с очень сильным противником для меня, уровня кмс. Решил бороться и какой-то невероятной для себя игрой спас безнадегу, настоящую безнадегу (-2.5 программа потом оценивала, а мои последующие ходы регулярно как лучшие - Инсайдер бы не поверил)... получился эндшпиль две пешки на две и по ладье. Битая, как мне казалось, ничья. У меня 7 минут на часах, я расслаблен... сую короля защищаться - правильно было толкнуть вперед, помогать пешкам, он под мои связанные пешки ставит ладью (моя стоит перед пешками) и обыгрывает как щенка. Я чуть не плакал в конце - так было обидно. Я был уверен, что это ничья как бы я ни играл... оказалось не так... мужик выиграл турнир, а я - нет.

Сейчас бы я сделал ничью в той позиции с закрытыми глазами... но урок я усвоил и другой - не все ладейники ничейны Теперь вот второй удар по моим иллюзиям (пример с Бареевым и Каспаровым).

 

atoku, то, о чём пишет Крест (увеличение шансов на победу с добавлением одноимённых фигур) относится именно к НЕСТАНДАРТНЫМ окончаниям без пешек. Конечно же, в более частых стандартных окончаниях с пешками это правило может работать с точностью до наоборот. Например, ладейный эндшпиль с 2 пешками против одной на одном фланге - как правило, битая ничья. Но если разменять ладьи, во многих случаях получается проигранная позиция. А то, что ладейники все ничейные, это Тартаковер пошутил. Юмор такой.

 

Мне примерно тоже самое сказала после игры публика. Только Тартаковера не вспомнили. Мне было особенно обидно, так как я читал до этого брошюру Авербаха и без напряжения удержал ладейник без пешки в предыдущем турнире. А тут - материал равен и у противника даже пешки не рядышком, а у меня связанные. И я проиграл. Обидно!

А вообще-то очень интересно было посмотреть такие необычные эндшпили. Только они вряд-ли имеют большое практическое значение. Для практики наверное надо изучать что-то более практичное что-ли.

 

Практического значения - увы, никакого! Это у нас, профессионалов на пенсии, приколы такие. Про эндшпиля, которые могут встретиться на практике, мы уже и так всё знаем...

 

Кстати, Crest, Vengeance, признайтесь, сколько часов в день вы занимаетесь все еще шахматами. Комментирование партий - это тоже занятия, конечно. Чтобы форму поддерживать и все такое?

 

Да! И действительно! Я бы давно спал, но собираюсь в дорогу. Удачного комментирования. Но потом очень хочется узнать ответ.

Vengeance, желаю вам сегодня великолепной победы! Ничьих уже не очень хочется. Удачи изо всех сил!

 

Когда на все вышеуказанные вопросы будут даны ответы, можно будет оценить начальную позицию, с которой сняты все пешки. Выигрыш или ничья? Я нескольких людей спрашивал. В ответах есть какая-то странная закономерность: если у человека есть тяга к вязкой позиционщине, то он отвечал "выигрыш", а если это жизнерадостный тактик, то - "ничья". Возможно, секрет кроется в том, что для выигрыша чисто фигурных окончаний может понадобиться несколько сот ходов. Это не для жизнерадостных

 

what is this language?can not read,as well as on chess pro.how to put it in russian?not good with computor,please, help.thanks,ed ost

 

учи албанский /с\

 

2 Crest: вроде бы там белые выигрывают фигуру в той или иной редакции. И получается одна из рассматриваемых выше неясных позиций.

 

Сергей, ты имеешь в виду практические примеры, этюды или возможные позиции?
Есть брошюрка "Цугцванг" из серии библиотечка шахматиста (не помню, кто автор). Там, кажется, говорится что на практике взаимный цугцванг (кто ходит - тот проигрывает) очень редок, и примеров было очень мало (один?, но любопытный).

 

Stalker, "очень редко", или, как иногда выражается Сами Знаете Кто "яркое исключение из правил", выражения леньтяев и журналистов. Стоит хорошо задуматься о корнях, и нужные примеры повалятся из рога. Помню, разыграл третью "девятку" (преф). Партнер - экзотика, мол. Я об'ясняю, что при игре в открытую король-валет-9 практически равноценны, и разыгрываются по раскладу. Ну-ну... Через несколько кругов я показал партнеру, что он упустил "экзотическую" возможность разыграть третью 8-ку! В шахматах это - на каждом шагу.

 

SCID много примеров знает, но только до пятифигурных. Пример взаимного цугцванга по SCIDу:
8/8/8/8/2k5/K1p5/P3P3/8 w KQkq - 0 1
8/8/8/8/2k5/K1p5/P3P3/8 b KQkq - 0 1

 

Rd1x

Король стоит на f3! Это была опечатка! Не мог король белых стоять под шахом черного коня Crest

N:g3!! :O

 

Сергей, MS,
Я имел в виду позиции из практики, в которых любая из сторон при своей очереди хода ПРОИГРЫВАЕТ. Неужели таких примеров много?
А примеров 'поражение[победа]<->ничья', ясный пень, полно.