Играем в шахматы Фишера

нет, далеко не всегда. Просто в данном случае несколько фигур стояли на своих местах, а другие - близко к ним.

Ерунда, stirlitz.
Не должны фигуры стоять "на своих местах", чтоб их легко было развить.

Ну скажем, когда слоны стоят по углам, обычно до естественной позиции очень далеко.

Почему же?
Двойные фианкетто вполне себе естественны, по-моему...

Смотрю я на эту позицию, и думаю - не надо было мне пешку хватать, не надо было.
10.с4!? смотрится неплохо...

Кстати, я это долго смотрел, но анализа не осталось....

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4 Bd2 49.Bf4
Время 143/145

Альтернативу - 49.Bf2 - я так и не заставил себя даже посмотреть толком.
Не затем h3-h4 сыграно, чтобы слоном назад теперь ходить.
Жертва качества 49...Rxf4 50.exf4 Be3+ (или 50...Bxf4) - вроде не должна проходить...

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4 Bd2 49.Bf4 Kf7

Это что ещё за диверсант от консерваторов?

49...Kf7 - слегка неожиданно.
Километры анализа после 49...Rb8 ушли в корзину.

У меня тоже корзина полна!

Увы и ах...

Забавно, как неожиданно быстро могут поменяться все - бывшие до сих пор такими тихими и незаметными - пешки королевского фланга в следующем варианте:

50.g4 g5!?
51.hxg5 hxg5
52.Bxg5 Rg8
53.Bf4 Rxg4+
54.Kf2


Интересно, в чью пользу этот вариант?
По-моему, как ни странно, в мою...

а я никогда не играл в шахматы Фишера =(

А Вы попробуйте, MC_Udav. Просто попробуйте. С приятелем. Одну партию. С серьёзным контролем. ИМХО - это колоссально расширяющий сознание опыт...

И снова кину ссылку на комментарий Бронштейна к его партии в шахматы Фишера - http://chesspro.ru/_events/2009/bronstein.pdf

у меня нет друзей у которых есть время играть в шахматы...
все играют через планету =(

Изначально одной из идей 49...Kf7 было воспрепятствовать g2-g4 как раз путем g7-g5...
В чью пользу это уничтожение пешек королевского фланга? Хез.
Другое дело, что и у белых, и у черных куча других возможностей...

Напомню, что мы "играем своей головой", поэтому компьютерные оценки и варианты в этой ветке запрещены!

Чёрт, а ведь g7-g5 - это серьёзная угрожающая идея за чёрных. g7-g5 после Rg8.
Т.е. если сейчас дать чёрным сделать второй ход подряд - они пойдут Rg8. И после единственной защиты от g7-g5 - 51.h5 - пешечка h5 выглядит очень уязвимой, белопольный слон чёрных того и гляди её оприходует.

В связи с этим на возможное сейчас за белых g2-g4 можно взглянуть и просто как на (необходимую?) защиту от Rg8, g5...

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4 Bd2 49.Bf4 Kf7 50.g4
Время 150/148

В общем, если не играть g2-g4, то для защиты от g7-g5 вскоре пришлось бы играть h4-h5. А это выглядит опасно.

Я прошёл пятый контроль.
Чигоринцу нужно успеть ответить до вторника включительно.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4 Bd2 49.Bf4 Kf7 50.g4 Ke7

Мне кажется, сложилась «цугцвангообразная» позиция.
Кроме несколько мифического рейда королем на ферзевый фланг ничего в голову не приходит. У белых тоже не видно активных идей: можно пешки еще надвинуть, короля — поползновения на ферзевом могут кончиться плохо.
Черный король, кстати, при случае может и по маршруту e6-f5-e4(g4) ринуться, так что, думаю черными поприятнее играть.

За белых хочется провести e3-e4. Например, после h4-h5 Kg2-f3. Вот только чернопольный слон связан

Я думал, Чигоринец пойдёт 50...g5, пойдёт на разменный вариант, который я показывал выше.
Я считал, он не захочет допускать g4-g5, hxg5, Bxg5 - и жизнь моего слона становится чуть веселее.
Причём Bxg5 идёт с шахом.
Но судя по последнему комментарию от Чигоринца, в ответ на шах, его король бодро потопает на ферзевый фланг... подставляясь под шах ещё и от коня.... куда-то в район поля с6 потопает...

Возможно и так. Но заслуживает внимания и h6-h5...

Да, согласен. Будем смотреть.

Ага.
Но она у нас давно очень вязкая, ещё с миттельшпиля.
Позиция без чётких, ясных планов; позиция, полная маневров, и маневров зачастую очень абстрактных.
Даже удивительно, что так получилось. Давно я не играл настолько... м-м-м... абстрактной партии.

Возможно.
Затрудняюсь оценить.
Для оценки надо бы подождать ещё два-три (пять? десять?) хода, чтоб позиция поясней вырисовалась.

Всё-таки у меня есть защищённая проходная.
Всё-таки при определённых обстоятельствах тычок е5-е6 может оказаться опасным.
Всё-таки я ещё надеюсь на перевесик.

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4 Bd2 49.Bf4 Kf7 50.g4 Ke7 51.Kg2

Время 153/149

Да, возможность h6-h5 в ответ на g4-g5 - выпадала из моего поля зрения при предварительных расчётах.
А выяснилось, что это весьма важный для чёрных ресурс...

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4 Bd2 49.Bf4 Kf7 50.g4 Ke7 51.Kg2 Bb4

Интересно было и сразу 51...Kd7, но слону вроде все равно место на b4.

Позиция продолжает оставаться мутной...

Проглядываются уже за белых сложности, но пока смотрим

Хм, судя по всему, Чигоринец ориентируется на Kd7-c6-b5.
Я этот план ранее не разбирал. Мне казалось естественней за чёрных короля держать в обороне, на карауле против пешки е5, а в атаку идти ладьёй (Rb8-b4).
Что ж, будем смотреть варианты с атакующим чёрным королём.
Может получиться очень остро.
Вообще позиция содержит колоссальный потенциал остроты - стоит только сторонам выйти из того сюрпляса, который наблюдается сейчас, стоит только кому-то "дёрнуться". Например - чёрному королю...

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2 O-O 9.f3 e5 10.dxe5 fxe5 11.Nxe5 Ng6 12.f4 Nxe5 13.fxe5 Nf5 14.Bg4 Bg6 15.Qc3 Be7 16.Bxf5 Bxf5 17.Nf3 с5 18.Bg3 Rbe8 19.Rf2 Bc8 20.Rd1 Bb7 21.Qd3 Qc8 22.h3 Qe6 23.Rdf1 Bd8 24.Nd2 Rxf2 25.Rxf2 Bc7 26.Nf3 h6 27.Bf4 Bc6 28.Bg3 Rf8 29.Rd2 Rd8 30.Bh4 Rf8 31.Bg3 Rd8 32.Bh4 Rb8 33.Bg3 Rf8 34.Rd1 Qf5 35.Qe2 Qe4 36.Qd3 Qxd3 37.cxd3 b5 38.axb5 Bxb5 39.d4 с4 40.bxc4 Bxc4 41.Nd2 Bd3 42.Nb1 Bc4 43.Nd2 Bd3 44.Nb1 Bc4 45.Nc3 Bd8 46.Ra1 Be7 47.Na4 Bb4 48.h4 Bd2 49.Bf4 Kf7 50.g4 Ke7 51.Kg2 Bb4 52.Kg3
Время 154/151