Играем в шахматы Фишера

Это интересно. Я таким, вроде, никогда не страдал.
С другой стороны, я меран в обычных шахматах - не играю.
В этой нашей партии я скорее видел аналогию с центральным дебютом...
И ещё одно замечание - повторюсь, позиция в этой партии, возможно, наиболее близкая к обычной из всех у меня встречавшихся...

 

Смотрел 7...Bd6
Теперь на заманчивое 8.Bb2 находится 8...Bb4!



Ничего не дает 8.c5? Bb8

Остается принципиальное 8.Rd1!?



Теперь вроде проигрывает и 8...Nf5 9.Rxd6! Nxd6(9...Rxe4 10.Rxd8x) 10.Qd4
и 8...Bf5 9.Qf3!? ( может быть сильнее и проще 9.Rxd6 ? ) Bxb1 10.c5!?

Но где-то тут я ошибаюсь, может кто-нибудь с прогой прояснит?

Так и не разобрался в принципиальном продолжении 8...Bxa3!? 9.Rxd8 Rxd8



Как-то не нравилась мне эта позиция... Может и зря - 10.Qe2!?

 

Запросто!
Еще можно слона отдать на h7!

 

Да, я тоже не против помощи прог по 5...dxe4. Ибо структура такая вроде "заиграна" уже...

Я правильно понял, Чигоринец, что ты мне жертву ферзя (за ладью и слона) на пустом в общем-то месте подсовываешь в качестве основного продолжения?
Нет уж, спасибо
До таких вершин мастерства я ещё не дорос.
Последняя фраза - уже наполовину всерьёз. Ибо я, конечно, не поручусь, что там у белых выиграно.
Но такого варианта я в анализе не рассматривал... Ферзя жалко...

 

Угу, на полном серьезе. Но вполне возможно, что и занесло, со мной такое бывает

Интересно будет потом проверить мои варианты на железе-поди дыра на дыре...

 

Пешечку бы еще черным, было бы хорошо

Хотя и тут можно активность проявить ( это не анализ, быстрый взгляд, просьба не пинать )

10.Qe2!? Kg6 11.Kf3 O-O 12.O-O Ле8 (или Сg4 сразу)


Ничо так компенсация.
Видимо слона на g6 надо будет отдавать на 11 ходу.

 

На 10.Qe2 Ng6 - 11.Nc2, наверное, лучше.

 

На с5 или d6 можно отойти
После эвентуального Лe8 у ферзя поле отнимется.

P.S Нет, я не убежден в абсолютной корректности жертвы ферзя, и для адванса это наверно сомнительно.
Но для обычной партии может быть не так плохо.
Впрочем только вскрытие анализ может показать.

 

Там одна из идей - Nc2-e3 как раз.

 

Наезд Сg4 и Кf4 надо смотреть за черных
Если gf вынудить, будет жарко.

 

Уже 7 выделенных тем наплодили в разделе. Доколе?
Требую тогда уж и шахматы Фишера выделить. Для справедливости.

P.S Уберите вообще все выделенные темы из раздела.
Кто последний раз вообще заглядывал в CHM и Palview?
В объявления уберите, что ли.

 

Edwards , скоро в цейтнот попадешь!

 

Да, я понимаю, Чигоринец...
Но что делать? Не могу пока определиться с ходами. Времени, сил не хватает...
Вот и сегодня не отвечу...

Но, конечно, партии я просто так не брошу, прошу не беспокоиться на этот счёт.

Сейчас во второй партии ориентируюсь на 6...f5.
Это довольно резкий ход, надо считать варианты...

 

У Олега стиль такой. Соперник всё ждёт, ждёт, предвкушает цейтнот, а потом получает жбан.
На своей шкуре проверено .

 

А потом мы ему скажем, что он Гата супротив Топалова

 

+1

 

№1. Edwards - Чигоринец
1.d4 d5 2.Nd3 a5 3.a4 b6 4.b3 Nd6 5.Nf3 e6 6.O-O Ne7 7.e3 f6 8.Nd2

Время 22/9
Думаю, этот маневр "имени DOC-03" должен быть неплох.
Конь поддержит возможные пешечные продвижения на с4 и е4.

 

Абстактненько как-то.
Но вроде не так плохо. Хотя с4 лучше смотрелось.

Кстати, когда вторая партия продолжится? Там уже цейтнот наверно.

 

А по мне, так именно c2-с4 было бы абстрактненько. с2-с4 чуть разрыхляло мою позицию, не давая достаточно взамен.
Никаких реальных, уязвимых объектов атаки пока в лагере чёрных нет.
Например, путём с4-с5 белые могли бы лишь подогнать чёрного коня на е4, куда он и так, пожалуй, не прочь встать...
Проблема пункта е4 - вот центральная проблема, мне кажется. И Nd2 - это как раз очень конкретненький подход к решению этой проблемы...

Хотя в общем и целом продолжения эти - 8.с4 и 8.Nd2, наверное, равноценны. Могут являться перестановками друг от друга...

Сегодня планирую ход дать.

 

№2.
Чигоринец - Edwards
1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5


Время 10/22

Делаю шестой подряд ход пешками...
Не уверен совершенно в корректности избранного пути... Возможно, меня тут накажут...
Смысл хода - чисто позиционный... Всё борюсь за центр...
В примерных прикидках игры, получающейся после солидных продолжений (например, 6...Nb6 7.Qc3 Ne7)


мне не нравилась пешечная структура в центре. Вполне могло получиться f4+e5 против f5.
Сейчас моя идея в том, что е4-е5 белые протолкнуть, вроде, не могут... (поэтому я не включил ходы 6...Nb6 7.Qc3). Хочу разменять белую пешку е4...

 

№2.
Чигоринец - Edwards
1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.с4 dxc4 6.Qxc4 f5

Честно говоря, этот ход даже в голову не приходил...

Играю 7.Nf3, пока не вижу, что уж тут Edwards придумал?!

 

Что-то меня ход f5 не впечатлил.
Опасно как-то выглядит.
Кg5 будет у белых ресурс при случае...

 

Я сам в страхе Ход спорный, конечно.
Но, с другой стороны, а кого бы впечатлило, если б я тихо сдох в дальнейшем при структуре f4+e5 против f5? Уж точно - не меня
И поправить ничего уже было бы нельзя...

 

Это пессимизм, Edwards
И гроссмейстеры уже Вам говорили, что у черных даже может лучше.

Зачем же тельняшку-то рвать?
"Если Отчизна тебя не просила, зачем ты полезла в траншеекопатель?" © Несчастный случай

 

Играть не гроссмейстерам, а мне...
Им-то плевать - продую я, никто из них не повесится
Клину на е5 совершенно нечего было бы противопоставить... или почти нечего... во всяком случае, я не нашёл хорошей игры за себя там...
Приду домой, поставлю диаграммку, примерно иллюстрирующую то, что мне нравилось... Тогда разговор будет предметней...

Между прочим, за Чигоринца было актуально 7.Ba3+ (вечная идея! что называется). И тут я собирался жертвовать ферзя... По мотивам уже обсуждавшегося...

7.Ba3+ Bd6!?
8.Rd1 Bxa3
9.Rxd8 Rxd8

Теперь же (после 7.Nf3), насколько я понимаю, подобного приключения я смогу избежать...

 

Но но но. Вы-то разумный человек тоже

Это страхи. Клин на е5 сам по себе никак не победа.

 

Так ведь и у Вас страхи, Vladimirovich: "Опасно как-то выглядит. Кg5 будет у белых ресурс при случае..."
И хорошо, что страхи. Страх - полезная штука.
Клин e5 сам по себе не победа. А f7-f5 само по себе не поражение.
Более того, ход этот, вполне вероятно, всё же хорош
Речь идёт о том, что я устраняю из центра белую пешку - лишаю белых какого бы то ни было преобладания в центре. Обеспечиваю себе идеальное развитие королевского коня - на f6. Обеспечиваю открытую линию для ладьи f8 после рокировки...

 

А что можно было играть вместо 6...f5 ?
Ну, например:
6...Nb6
7.Qc3 Ne7
8.Ne2 (надо рассматривать и немедленное 8.f4 с идеей развить коня на f3)
8...O-O
9.O-O

Чего хотят тут белые - я понимаю. Они хотят f2-f4, и давить чёрных на королевском фланге.
В ответ на f7-f5 белые ориентируются на е4-e5 с некоторым зажимом. Пункт d6, кстати, ослаблен у чёрных... Всё время надо держать в поле зрения выпад Bс1-a3 - чтоб не остаться без качества ненароком.
А вот чего хотят тут чёрные?
Это мне менее ясно. Развернуть в атаку пешечное большинство на ферзевом непросто... Пешки ферзевого фланга белых практически неприступны... На королевском же фланге - боремся с превосходящими силами противника...
Нет, конечно, у чёрных тоже пока не всё так плохо, наверное... Упираться можно вполне солидно. При f7-f5, e4-e5 у чёрных хорошие пункты d5, e6...
Но энтузиазма такая игра не вызвала... Очень натужная получается игра для чёрных... ИМХО.

 

А мне нравится позиция чёрных. Сейчас 7... Nb6 8. Ba3+ Ne7 с последующим O-O. И как-то я бы не сказал, что у них есть проблемы. ИМХО белый конь пошёл не туда.

 

8...O-O

 

6...Фа5 было заманчиво.
Подчеркиваем минус b3, Конем не согнать.
Препятствуем Са3+. Рокировку белых тормозим.

 

1.Гроссмейстеры тоже люди - могли и ошибаться.
2.Вот приглядываюсь... А ход-то хороший сделал Edwards!

 

По партии №1. Edwards - Чигоринец.


С разрешения DOC-03 публикую его приватное сообщение:

Мне же самому - больше по сердцу тут 9.f3, 10.Bf2...

Отметим ещё один занимательный момент.
После 8...O-O, после того, как обе стороны сделали рокировки, правила дальнейшей игры полностью совпадают с правилами обычных шахмат...

 

Остаюсь во мнении, что именно Bg4 отвечает требованиям позиции. Вертикаль h1-a8 потенциально принадлежит черным. Мало того, что f3, Bf2 медлительно, так еще и сомнительно с точке зрения подготавливаемых операций.

Добавлю, что позиция уже просто шахматная, и опираясь на свой скромный опыт могу сказать, что "перекатать" мастера в такой манере вряд ли возможно. Надо навязывать конкретную игру.