3-й Чемпионат СНГ среди шахматных движков

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 1 май 2006.

  1. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6
    Предлагаем познакомиться с составом участников 3-го чемпионата СНГ, который стартует в самое ближайшее время.
    http://sdchess.narod.ru/tournaments/Cis3.htm
     
  2. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6
  3. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    а почему играет Zeus версии 1.23 а не 1.25?
     
  4. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Не очень понятно почему учавствует ворованный Патриот :(
     
  5. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    А может он уже честный?
     
  6. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    По презумпции невиновности, видимо. И по отсутствию официального доказательства...
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Похоже, самая крутая программа SmarThink... А как она на фоне общемировых движков? Вообще, какие взаимоотношения наших с вражескими? Могём или не могём?
    Грека тоже молодцом. В борьбе!
     
  8. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Примерно вот так:

    [c]RankProgram: Ed 11 Comm Priv Ed 10 Ed 9 Ed 8

    1 Fruit WCCC'05 2794* 2631 2610 2551
    2 Shredder 9-x64 2766* 2818 2760 2766
    3 Gandalf 6.01 2736* 2702 2738 2582
    4 Pro Deo 1.1 2730 2689 2672 2724
    5 Thinker 5.0b x64 2729 2590 2575 2617
    6 Zappa 1.1 x64 2724 2668 New New
    7 The King 3.33 2723* 2727 2733 2738
    8 Pharaon 3.3 2705 2648 2610 2559
    9 Ktulu 7.0a 2705* 2631 2596 2512
    10 Spike 1.0a Mainz 2687 2632 2506 2413
    11 DeepSjeng X2-x64 2683* 2677 2690 2697
    12 Aristarch 4.50 2671 2642 2666 2710
    13 Crafty 19.20 x64BH 2663 2572 2647 2611
    14 SlowChess blitz WV2 2654 2614 2578 2465
    15 SmarThink 0.18a-r165 2646 2643 2616 2599[/c]

    (http://wbec-ridderkerk.nl/html/rating_ed11.htm)

    Грека в этом рейтинг-листе где-то в районе 2100 прозябает...
    Только не спрашивайте меня, почему в списке нет Фрица, Джуниора и т.д. Ответ: не знаю :)

    А вот почему нет Рыбки - сказать могу, просто цикл очередной ещё не обсчитан.
    После этого цикла она уверенно встанет на первое место. Как чемпион высшей лиги:
    http://wbec-ridderkerk.nl/html/premier.htm
     
  9. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Доказательство было. Вроде бы на сайте www.uciengines.de

    >Только не спрашивайте меня, почему в списке нет Фрица, Джуниора и т.д. Ответ: не знаю
    Потому что они не поддерживают никаких открытых протоколов, а значит нет возможности включить их в турнир.
     
  10. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Ну вот, все говорят: было, было... А прямую ссылку никто дать не может.
    Я бы с удовольствием сам эксперимент повторил...
     
  11. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
  12. WinPooh
    Онлайн

    WinPooh В.М. Команда форума

    Репутация:
    95
    Да, но в чемпионате играет другая версия!

    Кроме того, надо ещё доказать, что эти транскрипты - в свою очередь не подделка...

    Дело в том, что нигде кроме этого форума я обвинений Патриота в клонировании не видел! Ни на ССС, ни на WB-Forum. Может, я что-то пропустил?
     
  13. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    ну, на форуме волкера это обсуждалось. точно помню. на ссс не знаю, не заглядывал. а про новую версию ничего сказать не могу. более того, высказывались даже мнения, что версии 1.2.3 и 1.3.0 - это клоны Crafty. Правда этого как раз никто доказывать не пытался.
    типа dixi
     
  14. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Существуют полные рейтинг листы, и со всеми программами...
    http://computerchess.org.uk/ccrl/4040/
    1 Rybka 1.1 64-bit 2994 +25 −24 77.2% −191.6 32.0% 631
    2 Deep Shredder 9 2CPU 2857 +18 −18 58.9% −57.7 36.9% 952
    3 Fritz 9 2851 +18 −18 56.6% −44.4 35.8% 1056
    4−5 Fruit 2.2-2.2.1 2845 +17 −16 57.3% −46.6 41.2% 1140
    4−5 Hiarcs 10 Default 2845 +17 −17 54.4% −27.4 43.9% 1012
    6 Toga II 1.1a 2830 +19 −19 55.1% −32.4 37.6% 884
    7 Deep Junior 9 2CPU 2827 +19 −19 53.3% −23.5 34.2% 925
    8 Spike 1.1 2794 +18 −18 51.5% −10.1 42.5% 913
    9 Zap!Chess Paderborn 32-bit 2788 +37 −38 46.7% +23.1 43.5% 209
    10 CM10th Xperience 2765 +18 −18 46.5% +23.6 38.7% 948
    11 Ktulu 7.5 2763 +19 −19 46.1% +26.0 36.1% 916
    12 Smarthink 1.00 32-bit 2760 +18 −18 44.9% +32.6 40.8% 988
    13 Chess Tiger 15 2736 +19 −20 42.2% +52.0 41.2% 814
    14 Gandalf 6 2731 +17 −18 41.7% +55.7 38.2% 1026
    15 Glaurung 1.0.2 32-bit 2730 +22 −22 41.1% +63.6 31.1% 673
    16 Naum 1.91 64-bit 2720 +25 −25 37.5% +83.9 37.8% 505
    17 Slow Chess Blitz WV2 2716 +20 −20 40.6% +66.0 34.4% 787
    18 Aristarch 4.50 2713 +33 −33 44.9% +32.9 38.2% 283
    19 WildCat 6 2704 +42 −42 45.3% +28.7 42.4% 170
     
  15. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Бред. Лечиться надо тому, кто это писал. Что он написал про Ponder?
    Я добавил Ponder меньше, чем за час, когда Кудрявцев сказал, что лучше добавить все возможности....
     
  16. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Прочитай про Ponder еще раз.
    Под UCI Ponder реализует оболочка (движок вообще тут не причем) и выводить в параметрах движка Ponder очень необычно.
     
  17. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Угу, облочка.... Если ты не укажешь в параметрах Ponder - Будет ли go ponder слать оболочка?
    У меня тоже Ponder в параметрах, потому что я писал на основе вывода Shedder-а - а он вроде основной под UCI...
    Так, что - у меня клон Shredder-а???
    А то что Хеш по умолчанию 100 - вообще смешно. Это аргумент?
     
  18. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    аргумент, просто связанный с психологией. ведь и в самом деле обычно в движках программисты ставят по умолчанию хэш, являющийся степенью двойки. Например, 8, 16, 32 (редко видел), 64, 128.
    я видел еще 12 и 48 - а вот 100... хм.
    и вообще, для меня значительно более доказательно сравнение анализов фрукта и патриота.
    кстати, если бы я делал клона, то не думаю, что так уж быстро его раскусили... я в этом году на первое апреля развел народ - типа появился в сети Zappa - и не уверен, что кто-либо догадался бы, если бы в тот же день вечером всех не поздравили с днем дурака :) кстати, сравнение так называемой "Zappa" с его родителем не дало бы такого очевидного результата...
     
  19. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    хеш 100 и 200 был у программы Rebel
     
  20. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    >А то что Хеш по умолчанию 100 - вообще смешно. Это аргумент?

    Ты придираешься к мелочам. Даже автор статьи не считает это аргументами. Это всего лишь косвенные улики :) Основное - поразительная похожесть выводимых вариантов. И то как Патриот выводит глубину перебора.

    + издатель Патриота (Франк Кусински) после одного потраченного дня на сравнение Фрукта и Патриота отказался от распространения Патриота и принес всем публичные извенения за то, что он этим занимался. Я лично с ним переписывался по этому поводу. Он все очень понятно объяснил.

    + я лично проверял парии сыгранные Патриотом. Почти все ходы совпадали с тем, что выдавал Фрукт.

    + Я переписывался с автором Патриота. Он в вопросах шахматного программирования просто плавает. Что-то по- типу NO. Либо они оба просто гении, которых современники не понимают.
     
  21. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    (WildCat) Я не спорю с тем, что Patriot клон.
    Я говорю о том, что эти доводы некорректны.
    И их приводить не надо было, а приводить только корректные доводы.
    ЗЫ. Сейчас у всех, или практически всех UCI движков - Ponder в параметрах.
    А так - да, наверно я неправильно прочитал.
    Мне показалось, что автор имел в виду, что странно, что так быстро написан Ponder.
     
  22. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6
    Новые результаты:
    первый предварительный турнир с контролем 5 минут на 40 ходов завершен, второй турнир с контролем 30 минут на партию близок к экватору.
    Подробности можно посмотреть здесь
    http://sdchess.narod.ru/tournaments/Cis3.htm
     
  23. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    Удивительно точное распределение нулей и единиц по разные стороны от диагонали! Те, кто сильнее, неотвратимо и любым цветом выигрывают у тех, кто послабее.
    Эта закономерность всегда присутствует в компьютерных чемпионатах?
    И всегда настолько низка роль цвета?
    Неужели все программы имеют агрессивный стиль игры? И ни у кого нет качеств хорошего, техничного оборонца?
     
  24. morkoffkin
    Оффлайн

    morkoffkin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Это из-за большой разницы в классе программ.
     
  25. krey
    Оффлайн

    krey Михаил Кройтор Команда форума Команда форума

    Репутация:
    1
    эта закономерность присуща чемпионату СНГ :) - просто слишком большой разброс в силе.
    Хотя, признаюсь, для меня результаты блица неприятно расстроили - больше соответствует истине таблица с лимитом по 30 минут. ничего не могу сказать про силу Patriot 2006 и Booot 4.9, так как они являются частными движками. Впрочем, сомневаюсь, что Booot неожиданно смог подняться в силе на 200-300 пунктов ЭЛО. а вот Ufim уступает WildCat в силе где-то на 100 пунктов ЭЛО. По моему личному мнению второе место среди движков за WildCat. И разница между ним и Smarthink где-то 50 пунктов.
    Роль цвета вообще-то проявляется - думаю, если пересчитать выигрыши (впрочем, статистика как раз есть под таблицей), то окажется все-таки больше побед было белыми фигурами.
    А вот вам ссылка, на таблицу турнира движков, где разброс в силе не настолько огромен.
     
  26. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Кончно это из-за большой разницы в силе программ. Только посмотри рейтинги на любом сайте. Они абсолютно не соответствуют распределению мест. И посмотри партии.
    Например FreeChess и Anechka играют с гамбитными дебютными библиотеками.
    Anechka 0.05a в этом составе по силе восьмая/девятая...
    А место в итоге займет десятое, после Бестии.
    По силе - например между Бестией, Анечкой, Греко и Зевсом - разница в силе минимальна.

    Разброс идет между первой четверкой (SmarThink, WildCat, Ufim и Patriot) и остальными. Тут конечно разница в классе очень существенна.
     
  27. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    А что стоит на кону в Чемпионате? Призы или выход на международный чемпионат?
     
  28. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Пиар ни одной программе еще не вредил.
     
  29. WildCat
    Оффлайн

    WildCat Коршунов Игорь Команда форума

    Репутация:
    0
    Турнир неофициальный. Многим он нтересен и без всяких призов.
     
  30. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    628
    А что, наши программы в принципе не участвуют в международных чемпионатах?
    Пиаримся в своем соку?
     
  31. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Как это не участвуют? Участвуют во всех чемпионатах.
     
  32. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Как я понял, имеется ввиду Чемпионат Мира среди прог......
    Как-то Сергей Марков (автор SmarThink) высказался, что на ЧМ есть смысл ехать только тогда, когда имеются реальные шансы на место в тройке. А, кроме хорошей проги, для этого ещё нужен мощный комп, который нужно доставать саму автору:).........А за участие много не платят (если вообще платят)
     
  33. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Это всего-лишь вопрос наличия денег для поездки.
    Они есть не у всех.;)
     
  34. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6
    Новые результаты после 19 туров предварительного турнира 3-го Чемпионата стран СНГ ( (контроль 30 минут на партию) на этой странице
    http://sdchess.narod.ru/tournaments/Cis3.htm
     
  35. SDChess
    Оффлайн

    SDChess Учаcтник

    Репутация:
    6