Шахматная память

Discussion in 'Мастерская' started by IMCheap, 29 Jan 2009.

  1. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Широко известен опыт, когда шахматистам разной квалификации показывали набор позиций. В итоге гм-ы в среднем запоминали их лучше мм-ов, мм-ы - лучше кмс и т.д. В то же время в запоминании других вещей (например, дат) могли наблюдаться противоположные результаты. Т.е., очевидно, есть именно "шахматная" память, которая у сильных шахматистов лучше развита, чем у слабых.

    Отсюда вопрос: можно ли как-нибудь развить свою шахматную память? А то я смотрю на диаграмму секунд 10, но точно воспроизвести её не могу. Или готовлю какой-нибудь длинный вариант, где игра идёт "ход-в-ход", а потом не могу вспомнить свой анализ. В партиях также отмечаю только идеи...

    Слышал, что надо больше играть вслепую, но, по-моему, это влияет скорее на оперативную память (которая отвечает за расчет вариантов), нежели на то, что хранится на "жёстком диске" - в нашем мозге.
     
  2. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Позицию на диаграммах тоже часто не могу запомнить, а на доске могу помнить долго, некоторые месяц, а некоторые год и больше, особенно если позиции запоминающиеся. а Если позиция "пустая" то как правило после партий она долго в памяти не задерживается.
     
  3. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Просто блондин играет лучше, чем брюнет, и никакие тренировки не изменят это соотношение сил...
     
  4. player09
    Оффлайн

    player09 Учаcтник

    Репутация:
    0
    2IMCheap
    В программе Chessmaster 11 есть тренажер на запоминание позиций.
     
  5. Хайдук
    Оффлайн

    Хайдук Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вы ариец, что ли? :rolleyes: А ведь Гарри не был блондином ;)
     
  6. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    А в чем суть этого тренажера?
     
  7. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хайдук

    Я не знаю откуда вы, но прочитать "12 стульев" Ильфа и Петрова настоятельно рекоммендую)
     
  8. player09
    Оффлайн

    player09 Учаcтник

    Репутация:
    0
    В запоминании позиций - дается некая позиция, после просмотра ее надо восстановить (расставить) ее там и скажут верна ли она расставлена.
     
  9. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Ну это мне кажется, не очень применимо к практической игре,
     
  10. Merry
    Оффлайн

    Merry баннер

    Репутация:
    0
    Помню как-то была хорошая программа "Blindfold". Я по ней тренировалась. Там на пустой доске расставляются к примеру фигур 6. Запоминаешь и потом они исчезают. Показывается лишь ход одной из фигур, после чего она вновь исчезает и после надо показать с какой фигурой она взаимодействует. Нужное долгое время удерживать в памяти все фигуры, изменение их позиций и взаимодействие отмечать.

    Правда программа уже старая, но прикольная :).
     
  11. Аникей
    Оффлайн

    Аникей Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вслепую можно тренироваться и играть даже в Winboard-e. Там пустая доска и отмечается цветом с какого поля на какое сделан ход.
     
  12. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    А после этой тренировки расчет вариантов в уме у тебя сильно улучшился?
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    631
    Phisey, прошу Вас быть аккуратнее в общении. Ни для кого не секрет, что Merry - очень известная и титулованная шахматистка. Да и если бы она была обычным пользователем...
     
  14. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Может они просто хорошо знакомы? :) Если нет, то вопрос снят, всецело присоединяюсь.
     
  15. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    631
    А что касается самой темы...
    А почему бы не поиграть вслепую? Обычная тренировка. Лучшего способа научиться держать в голове позицию, чем попробовать держать ее в игре, не придумаешь.
    Конечно, не надо перебарщивать, но разумно дозируя - очень даже полезно.

    В качестве более легко упражнения можно решать задачи вслепую. Не видя диаграмму! Легкие, простые, малофигурные задачи! Просто смотришь запись начальной позиции - представляешь ее мысленно и решаешь.

    Вот, к примеру, моя:
    Белые: Крe6, Фe2, пп. c2,g2.
    Черные: Крe4, Ce3.
    Мат в 2 хода. Вперед!
     
  16. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Staff Member

    Репутация:
    4
    решил за 2 секунды после восстановление позиции в уме =) Весело.. спасибо большое... а я любил (ух давно это было) решать комбинации (сложные) по диаграммам, ибо лентяй.... и Ежа прошел по Диаграммам, правда потом понял, что нечего не понял, и пришлось по доске книжку разбирать, а всего я ее толи 3 толи 4 раза прочел....
     
  17. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Спасибо! Судя по тому, что поступило много советов чаще играть вслепую и решать диаграммы таким образом, надо уделить этому время. Хотя мне вслепую всегда не очень нравилось играть...
     
  18. Gildar
    Оффлайн

    Gildar Старожил

    Репутация:
    6
    Да задачка пустяковая, выигрывает Фе1 :)
     
  19. Merry
    Оффлайн

    Merry баннер

    Репутация:
    0
    А мне кажется, что лучше вслепую решать, чем играть. Или это потому, что мне самой не нравится вслепую играть :).
     
  20. IMCheap
    Оффлайн

    IMCheap Учаcтник

    Репутация:
    1
    Возможно. Но у тебя же вроде поменялись вкусы: помнишь, игра вслепую...)))
    Сейчас мне Маэстро Crest замечание сделает, что надо на "Вы"! :lol:
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
  22. phisey
    Оффлайн

    phisey Модератор

    Репутация:
    0
    Прошу прощения, у Merry за вольготность вопроса. Я просто подумал, что раз программа старая, то Merry тренировалась с ней когда была маленькой девочкой. И как то машинально обратился как к маленькому ребенку на ты :)

    Перефразирую вопрос.
    Merry, не подскажите для какого разряда(и какого детского возраста) на Ваш взгляд подходит данная тренировка?
     
  23. Merry
    Оффлайн

    Merry баннер

    Репутация:
    0
    Phisey, все в порядке :). Тренировалась я по ней давно и плохо помню трудность программы. Но тогда уже была кмс, а может и мм, помню, очень нравилось.

    Так как там разные уровни, начиная от 2-х и где-то до 7 фигур, то она подходит и тем, кто только начинает и тем, кто уже давно в шахматах.
     
  24. Mustitz
    Оффлайн

    Mustitz баннер

    Репутация:
    37
    Merry, если вы помните идею программы, то ее можно написать :)
     
  25. Velior
    Оффлайн

    Velior Учаcтник

    Репутация:
    0
    Была такая книжка «Шаг за шагом» написанная Н. Журавлевым, он там точно то же что и Crest советует. В книге есть несколько сот, наверно, простеньких задач без диаграмм, а записанных шахматной нотацией и автор предлагает попытаться решить их сначала в уме, не расставляя фигур. Если не получается - смотреть на пустую доску, и если не получается и это то тогда уже расставить фигуры.

    В качестве предварительного упражнения он советует хорошо изучить доску, имея ввиду, что надо уметь определять например цвет любого поля, не глядя на доску; или в уме вычислить ход коня с поля c1 на f8 и т.д.

    Правда это все для малоразрядников, а не для кмс или мм.
     
  26. darestnik
    Оффлайн

    darestnik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо, Сергей Юрьевич за дельный совет. То же хотел научиться держать позиции в уме. Пока пробую читать книги без доски, но тяжеловато пока даётся. Теперь буду решать задачи "вслепую" по вашему совету. Мне идея понравилась.
     
  27. Michael-13
    Оффлайн

    Michael-13 Господин

    Репутация:
    29
    Вначале советую просто выучить нотацию, какого цвета какое поле, мысленно походить каждой фигурой по каждому полю, затем вслепую играть хорошо знакомые вам идеи - например мат королем и ферзем одинокому королю, мат ладьей, мат 2 слонами, проведение пешки в ферзи. И уж потом переходить к неизвестным вам простым малофигурным задачам. Тренируйтесь мысленно проводить варианты, а затем так же, по ходу возвращаться к исходной позиции. Причем попытайтесь оценить, какие из этих вариантов лучше и чем. Например меняться или уклониться от размена, обороняться или контратаковать. Попытайтесь восстановить по памяти короткие партии, а затем длинные.
    Для игры вслепую самим с собой можете использовать одинаковые шашки на обычной доске или в режиме "редактор доски" на личессе можете выставить любые одинаковые фигуры вот так
    https://lichess.org/editor/kkkkkkkk/kkkkkkkk/8/8/8/8/KKKKKKKK/KKKKKKKK_w_-_- и передвигать их.
    Затем играйте с компьютером на lichess.org в режиме "играть с завязанными глазами" - там видно доску, но не видно, где стоят фигуры. Для этого зарегистрируйтесь на lichess. Затем выполните следующие шаги:
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Затем жмете на основную надпись Lichess.org чтобы вернуться на главную страницу.

    А затем попытайтесь играть не смотря на доску - для этого попросите кого-то передавать вам ходы.
     
    Last edited: 31 May 2017
  28. darestnik
    Оффлайн

    darestnik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо за совет. Кстати, есть ещё шахматная программа Лукас Чесс где можно запоминать позиции, партии и т.д. В общем, в интернете сейчас всего навалом: книг, программ и всего, всего прочего. Работай не хочу.
     
  29. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    Здравствуйте. Я сделал программу онлайн. Она показывает координату, а человек должен определить цвет поля. В отличии от многих других программ (где мне было очень сложно), здесь можно начинать учить по четвертям, потом по половинкам, и потом всю доску. Приглашаю желающих на тестирование.
    https://scratch.mit.edu/projects/169078128/
     
    дикий муцио likes this.
  30. darestnik
    Оффлайн

    darestnik Учаcтник

    Репутация:
    0
    Спасибо, классная программа.
     
  31. Undying
    Оффлайн

    Undying Учаcтник

    Репутация:
    15
    Зачем это учить? Цвет поля элементарно рассчитывается. Если сумма координат четная, то поле черное. Если нечетная, то - белое.

    Например, е4. Сумма координат 5 + 4 = 9, т.е. нечетная. Значит, поле белое.
     
  32. Remes_
    Оффлайн

    Remes_ Учаcтник

    Репутация:
    5
    А вот не надо жульничать. Нужно по настоящему научиться представлять доску в памяти. Потому что потом будут изучаться ходы слонов и коней. У кого есть какие-нибудь подобные идеи, пишите в приват, попробую сделать потом выложить.