Дебютный репертуар начинающего шахматиста.

Для начинающих лучше итальянки не найти. Как за белых, так и за черных.
+1
учитывая что там есть и острые варианты и спокойные - на любой вкус.
позволяет пролететь дебют и сосредоточиться на других стадиях, изучение оторых намного важнее для начинающего.

 

У меня в первом классе был такой дебютный репертуар:
черными на 1. e4 c6 (система Bf5), на 1. d4 грюнфельд
белыми 1. d4 и 2. Nc3 и далее подготовка e2-e4, все сводилось обычно к французской защите или 1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. Bg5 Nbd7 4. Qd3 и далее O-O-O и e2-e4. Хотя по переписке играл основные линии.

 

То, что Итальянская партия лучше всего, мы и так знаем.

 

6 лет, конечно, слишком мало, а так надо играть что нравится человеку..А не то что проще.. Про итальянку полный бред—с советских времён книжек начитались.. Единственное что помню из шахматного клуба—это то, что пичкали этими каскадами жертв бредовых и абсолютно случайных..То есть не вытекающих из позиции и ничего не дающими с точки зрения атаки. Под это подводилась флудильная база о линиях, перевесе в развитии и прочем..Ныне доказано, что точный анализ подобных острых позиций гораздо важнее абстрактных понятий.. А ребёнок и вовсе не понимает ничего, боится всего этого дурдома и гоняют эту joko piano с тупейшими позициями.. И не без оснований боится—многие вещи оказались с дырой или требуют таких анализов.. А из этой "спокойной игры" я не пойму какой можно смысл вынести?
Я вообще убеждён, что этот хвалёная задержка короля в центре
фейк как и и с конём на краю доски.. Во всяком случае я не припомню чтобы мне приходилось с этим часто сталкиваться
Использование дисгармонии фигур в результате задержки рокировки—этого хватает, жертв на позицию рокировки тоже достаточно.. А вот на нерокировавшегося хрен—да вон тут сицилианку в соседней теме обсуждают...Кому-то очень удобны драконы, староиндийки, программы советских времён..И мифы. Давно устаревшие

 

Ironcast
психи несут давно устаревший бред, обчитались одной советской книгой за 70 копеек и т.п это все ярко, образно, доступно... но imho малополезно для автора темы. тезис "ну _нравится ребенку играть 1.h3 -пусть играет" интересен, но не убеждает. конструктивное что-то посоветуйте.

 

У нас пацаны - просто играют. Потому что умные учителя понимают- нельзя навязывать дитяте дебюты. Это тормозит ихнее развитие. Дети объязательно стараются запомнить их, а не понять.. При запоминании теряется инициатива, способность мыслить самостоятельно.

 

При таком подходе результативность будет ниже. Инициативность и самостоятельность окупятся, но только в старшем возрасте. Не все родители согласны ждать.

 

Согласен с Вами. Но, вчитайтесь .. И это все для 4-х летнего.... ???

Из открытых дебютов мы освоили, всеми рекомендуемую, Итальянскую партию, однако я не знаю, что ему дать за белых на Французскую, Сицилианскую и Защиту Каро-Канн. Также интересует ответ за чёрных на 1. d2-d4. Хотелось бы не перегружать ребёнка информацией.

 

Господа, все, что вы тут говорите - высказывание личных пристрастий.

Родители, если вы занимаетесь с ребенком каждый день, нужно каждый раз разбирать 4-5 партий выдающихся шахматистов от начала до конца, и он сам выберет, начнет повторять те ходы, которые ему нравятся.

Вообще для самых начинающих важнее не дебют, а позиционная игра, поэтому если уж выбирать, то надо выбирать дебюты с ясными позиционными ориентирами. Не играйте 1.е4, это ничего не дает для развития.
Лучше шлифуйте карлсбадский вариант (так делают мои дети).

 

Алина
imho
на каро-канн можно показать разменую систему (1.e4 c6 2.d4 d5 3.ed cd 4.Cd3 Кс6 5.с3 Кf6 6.Cf4)
на францию - варианты с 3.e5 c отдачей пешки d4 (тут уже рекомендовали конкретные варианты)
на сицилию - гамбит Мора (1.e4 c5 2.d4 cd 3. c3)

 

Браво!!! Полностью согласен. Всю тактику дальше вилки можно осваивать только уже со второго разряда, раньше все это просто непонятно, в голове не укладывается. Далекий счет может освоить только шахматист, уже разбирающийся в позиционной игре и способный оценивать позиции.

 

Одну партию разобрать с маленьким ребенком, это минимум полчаса. Ладно, не полчаса, но двадцать минут это точно. 4-5, значит, надо около двух часов... а у них внимание после 20-30 минут притупляется, следовательно, делаем перерывы хотя бы минут на 5-10. И к чему приходим? Ребенок занимается шахматами около 3 часов в день. Это только разбор партий! А задачи? Эндшпиль?

 

Если так делать, до второго разряда будете три-четыре года ползти. Родители такого не переживут, им срочно надо.


Хорошо если попался ученик с интуицией, который сразу ход видит. Но это так редко бывает! 99% детей должны считать или не продвинутся никуда. А это только через тактику.

 

Мы смотрим партии на какую-нибудь позиционную тему и в каждой партии в паре критических моментов выбираем нужный ход. Реализацию, конец не смотрим (если не специфически: реализация). Реально 2-3 партии можно посмотреть за полчаса. Дальше - игра по мотивам.

Это гораздо лучше, чем подробно разбирать дебюты.

Давать детям композиторские задачи могут только слабоумные садисты. Только примеры из реальных партий с известной предшествующей игрой! Хороши книги Нейштадта, или Ройзмана "400 сраженных королей", книги Тарраша (СШП).

Эндшпиль изучать очень скучно, мы же развиваемся, а не в гроссмейстеры готовимся. Кроме оппозиции из специфически эндшпильных вещей ничего не смотрим. А вы предлагаете таблицы Налимова учить?

Я сам родитель и никуда не тороплюсь Тактика доллжна вытекать из позиции, типа: как выиграть фигуру на связке или как выиграть изолятор. Какие-то матовые атаки по зубам только опытным игрокам.

 

Marignon
то что вы пишите это отвечает на вопрос "как" (как давать дебюты, не по ходам подробно, а изучением примерных партий с предысторией и акцентом на критические позиции), но вопрос-то был "что".
карлсбад это здорово,но это всего лишь одна схема, если вы бы предложили например схему типа d4, Nf3, c3, Bg5(f4), e3, Bd3 с вариациями еще можно было понять. но как вместо репертуара можно предлагать карслбад? это же схема только на отказанный ферзевый.
а на остальное-то что? на славянку, грюнфельда, староиндийку, голландку, на ницовича-новоиндийскую на какой нибудь будапештский гамбит?

 

У вас какая цель? У меня, объяснять принципы позиционной игры. Цели подготовки к участию в соревнованиях нет (пока?).
Если бы была такая цель, мы бы смотрели английское начало. Там полно ПОЗИЦИОННЫХ ловушек, в которые попадаются неопытные шахматисты играя черными, и понимание которых доступно даже начинающим шахматистам. Но чтобы их использовать, нужно изучить позиционную игру.

Кроме того, в детских соревнованиях 90% на d4 играют отказанный ферзевой.

 

6 лет, конечно, слишком мало
Не 6 лет, а 4 с половиной. (Алина исправила возраст ребенка).

 

Marignon
цель у Алины (насколько я понял) дать ребенку относительно простой и подъемный в освоении дебютный репертуар, который бы позволял выходить из дебюта в детских турнирах, получать игровые позции при этом и не мешал бы развитию.

 

Как я уже писал, "дать" что-то ребенку не получится. Он должен сам взять то, к чему душа лежит.

Меня смущает вот что:

Если на детских турнирах 6-ти лет все это играют, то я не знаю, что и думать...

Ничего проще, подъемнее и, как бы сказать, интеллигентнее английского начала лично мне не известно. Хотя объективно 1.d4 сильнее.

 

Если подумать, то вот это

кажется мне вообще диким. А как же Защита двух коней с контратакой Тракслера и Макса Ланге, они и это тоже "освоили"?

И кстати, уж простит меня Алина, но она не похожа на перворазрядника. Что это за перворазрядник, который пичкает ребенка "всеми рекоммендуемой Итальянской партией"?

 

Marignon
что же вас опять заносит на критику-то. я например кмс и считаю что "пичкать ребенка итальянскими" это правильно. естественное развитие, живая фигурная игра, простые понятные планы позволяющие сосредоточиться на тактике счете и развивать их.
вы, как я понял, так не считаете, и что теперь мне съесть квалификационный билет? при чем тут вообще квалификация игрока? вопрос же тренерский а не шахматный.

английское начало - на 1.с4 ответят 1...с6 и 2...d5 что предлагаете?

 

Ребята, не посчитайте меня сумасшедшим, но если ребенок научится выигрывать белыми в дебюте Бёрда, тогда позиционная игра ему уже не страшна. А в гамбите Фрома еще и масса тактики. И главное учить теории немного.

 

"Простые понятные планы??" в зашите двух коней?? Что понятного там может быть для детей?

Играть 2.е4 и переходить к атаке Панова, тематическим позициям с изолированной пешкой.

 

Marignon

У вас знак вопроса залипает.
Непонятно, что там может быть непонятного.
Хотим уйти в спокойную игру с переносом тяжести на миттельшпиль играем 4.d3. хотим острой борьбы - 4.d4, хотим развивать навыки защиты с лишним материалом 4.Kg5. в зависимости от целей конкретного этапа и характера/способностей ребенка можно выбрать подходящий вариант, так же как и в итальянской. Черным же, кстати, в двух конях надо знать на порядок больше.

Вообще-то в этой теме и взрослые 1-разрядники плавают, а вы ребенка в 4-6 лет хотите за изолятор научить играть. Плюс варианты и с g6 придется освоить. Ок - не вопрос.
А через 1.e4 изолятора нельзя достичь? Этот же каро-кановский изолятор доступен и через 1.e4, против сицилии в 1.e4 c5 2.c3 d5 - тоже часто изолятор получается. 1.e4 e5 2.Кf3 Kc6 3.Сс4 Сс5 4.с3 Kf6 5.d4 ed 6.cd Cb4+ 7.Cd2 Cxd2 8.Кxd2 d5 9.ed Kxd5 еще один изолятор, в русской партии изоляторы тоже случаются, во франции? - пожалуйста - 1.e4 e6 2.d4 d5 3.ed ed 4.c4.

 

Сумашедшим не считаем, но чувствуется, - шутник еще тот... .

 

Надоедает слушать вашу демагогию. Повторяю, цель в том, чтобы играть позиции с ясными, доступными пониманию ребенка позиционными планами на партию вперед.

 

Играя d4 или с4. такие позиции достигаются более естесственным образом, чем при e4.

 

Marignon
по поводу "демагогии" провокацию флейма оценил. характеризует вас как собеседника не лучшим образом.
здесь никто никого слушать не заставляет.

по сути я с вашей точкой зрения не согласен - закрытые схемы намного сложнее стратегитески и ребенку осваивать их придется намного дольше (просто потому что не хватает еще жизненного опыта для понимания и усвоения многих вещей).

учитывая то, что при этом ребенок толком не умеет считать, получив даже стратегически выигранную позицию, он будет не способен ничего реализовать, а в равных позициях с превосходящим в тактике сверстником (проиграв ему пару партий острой борьбе) начнет всего бояться и уходить в пассив, вплоть до потери веры в себя и интереса к шахматам.
imho

 

Мое мнение то же самое, только меняем "открытые" на "закрытые". Особенно умиляет в пропаганде открытых дебютов ссылка на то, что "ребенок толком не умеет считать".

"получив даже стратегически выигранную позицию, он будет не способен ничего реализовать"

Это вы откуда взяли? Именно закрытые позиции минимизируют возможность неожиданных тактических ударов, затрудняющих реализацию.

"равных позициях начнет всего бояться и уходить в пассив" также может относится разве что к дебютам типа итальянской, где изначальный план на игру сформулировать крайне трудно, а значит трудно и найти усиливающий позицию ход.

И наоборот, как по маслу выигрываются карлсбадские позиции, где играется b4-b5, фиксируется слабость на с6, сдваиваются ладьи, выигрывается либо слабая пешка а либо с, пешка а проводится в ферзи.

Такой план ребенку гораздо легче усвоить, а потом осуществить в партии.

 

Marignon
Особенно умиляет в пропаганде открытых дебютов ссылка на то, что "ребенок толком не умеет считать".
научить считать шахматиста легче всего именно в детском возрасте и именно в нем идет самый быстрый прогресс.
каким образом он научится считать если время будет потрачено на типичные планы идеи и борьбу за пункты?
время не резиновое, его можно потратить либо на одно либо на другое.
ребенок, замученный карлсбадами будет отставать от сверстников в тактике и бояться ее как огня, будет все время ее избегать. а слабость в тактике=слабость в реализации, об это уже давно известно.

закрытые позиции минимизируют возможность неожиданных тактических ударов, затрудняющих реализацию
imho это лекарство и является причиной болезни. постоянный упор на закрытые позиции и делает тактические удары неожиданными. осложнить же позицию слабейшей сороне с помощью нарушения матерального баланса часто вполне возможно и в закрытых позициях. некорректная жертва материала обстрение позциции, отчаянная атака и все - однобоко развитый игрок привыкший играть "по полям" и не умеющий считать - мигом разваливается.

 

Ерунда это. В "карлсбадах" тоже много всякой тактики, полезной и нужной. Только там тактика "правильная", связанная со слабыми пунктами и т.п. Комбинацию легко найти, если знать, где ее искать.

Умение же "задушить" противника - главное для шахматиста. В детском возрасте легче всего его развивать, и т.п.

И чаще всего бывает так:

, жертвующий из худшей позиции и не умеющий играть планово - мигом разваливается.

 

Еще раз: на каком материале легче учить плановой игре: джоко пьяно или ферзевого гамбита?

Заметьте, я восхищен итальянской в исполнении Мовсесяна. Он там играет виртуозно. Но понять это начинающим...

 

А по-моему спор беспредметный.

В таком возрасте абсолютно все равно, что играть, главное полюбить эту игру и иметь желание развиваться, шахматы должны стать любимой игрушкой + определенный талант и все будет получаться.

Я честно говоря уже и не помню, что именно играл в 6-7-8 лет. Кажется, играл все подряд без разбора , потому что дебютами по сути всегда занимался сам, много читал и смотрел. А тренер, чтоб у него руки не болели, ставил в основном эндшпиль и шлифовал МНОЮ ЖЕ ВЫБРАННЫЕ дебюты. Ну и типичную тактику смотрели в жутких количествах. Советовал, направлял, корректировал.
Осложнения можно найти где угодно, а вообще ИМХО, для общей эрудиции и понимания очень полезно поиграть открытые дебюты хоть какое-то время.