Тренерская

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем player09, 8 фев 2009.

  1. Goranflo
    Оффлайн

    Goranflo баннер

    Репутация:
    680
    Это разные вещи.
    Много легких заданий - это упражнение на отработку "короткой тактики". Это толь одна часть работы над тактикой. Противопоставлять это серьезной работе над сложными заданиями не стоит.
    А что касается час-полтора на 12 заданий, это не так страшно. Просто при решении надо не просто "решать", а отрабатывать алгоритм решения проблемы в условиях ограниченного времени. Условно: Определяются комбинационные мотивы позиции, слабости противника, которые могут быть использованы, наши фигуры, участвующие в атаки и фигуры противника, участвующие в защите, способы изменить существующий баланс (убрать защиту или добавить нападение), есть ли у противника контригра (это влияет на то, должно ли решение быть форсированным) и т.д.
    Многочисленное повторение решения комбинационных позиций по заданному алгоритму, позволяет отработать его до автоматизма и переходить к решению более сложных проблем.
    А просто "решение" ради решения - это жевание резинки с целью насытиться - процесс вроде идет, а насыщения не чувствуешь...
     
  2. Цубаки Сандзюро
    Оффлайн

    Цубаки Сандзюро Учаcтник

    Репутация:
    48
    Еще меньше задач на то, что Капа называл "маленькими комбинациями", в результате которых материал отыгрывается, но у противника получаются длительные позиционные дефекты. Или когда форсируется переход в выигрышное окончание.
     
    Любитель_ нравится это.
  3. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Вот в глаз попал! Так мне и сказал тренер, что нужно довести короткую тактику до автоматизма, тугодум, говорит, ты, тормоз каких мало, вроде шаришь что от тебя просят, но как то через анус к гландам подходишь. Ну а если в сложных для меня заданиях попадаются варианты на очередность ходов (идея ясна, но можно так, а можно эдак) или какие то заковырки, то я записываю в решение эти тупиковые веточки. Ну и мои предварительные выводы подтвердились, советы и наставления необходимо фильтровать.
     
  4. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Вот поэтому я крайне настороженно отношусь к помощи зала (форумов). Как говорится, "мне кажется"...., "К примеру, если " и далее пример вообще мимо и т. д. Мне вот не кажется, т.к. я прочел и вступление и порядок работы с материалами, которые выбрал для занятий.
     
  5. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Вы написали что у вас второй разряд по Конотопу, при этом вы решаете 12 задач для 3 разряда час-полтора...
    Если бы вы сказали что решаете задачи для 2 разряда с затратой такого кол-ва времени то и разговора бы не было!
    Я решал задачи Конотопа, и прекрасно помню что там написано про время!
    Причем я тратил так же час полтора как и Вы когда решал задачи для 2 разряда, терпеливо записывая ходы
    в тетрадь а не просто указывая один единственный ход, который часто можно увидеть просто интуитивно,
    не проверяя вариантов.
    Так вот начал я с задач для второго разряда, так как решил что для меня будет оптимально.
    После этого, ради интереса, я перешел не к этапу выше, а наоборот. Решил порешать тесты для 3 разряда.
    И о чудо, среднее время решения 12 задач из того сборника, занимало лично у меня не более 30 минут!
    Задачи там гораздо проще! Поэтому я и высказал свое мнение.
    Слова мне кажется, я пишу потому что я не тренер и даже не сильный первый разряд, следовательно
    я не могу писать "Я уверен!"
    И Вас никто не заставляет прислушиваться к совету, который вам не нравится.
    Форум, как мне кажется, для того и существует чтобы делиться мнениями о том или ином!

    А уж какой совет вам подойдет, решать конечно только вам!
     
  6. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    Soniq, не обижайтесь, пжл, на меня, извините. А что до Конотопа, так там если за 2-й р-д делаешь на 100-98% правильно, то в разрезе тактики сила примерно 1-го., во всяком случае так написано русским по белому (короче, это не важно). Ну и я тоже спустился до начинающих и 4-го. Трудно пока сказать, так в одно ухо можно по телефону говорить, в один глаз в телик зырить ну и за час 50 заданий решить (4 теста). Вот и комбинирую: ЧессТемпо (с телефона) и легкий Конотоп - будни, часа по два в среднем за день выходит, а в выхи, один день, - что-то сложное, Березин 2-я ступень (1-ю не могу найти:( ), тот же Конотоп.
     
    Soniq нравится это.
  7. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Про Березина я раньше не слышал....А ЧессТемпо хороший кстати сайт!

    P.S Никаких обид;) , я просто пояснил почему я выше так написал.:)
    Глянул про Березина...смотрите личку.
     
  8. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    [/quote]


    P.S Никаких обид;) [/quote]
    И это главное:beer:
     
  9. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    КРАЙНЕ настоятельно рекомендую!!
    Решать добросовестно, без доски. А потом еще и по второму разу повторить!
    Rotation of DSC06246.JPG
    Кстати, попробуйте решить 331-ю задачку с обложки! За белых (сложность 8), а потом за черных (сложность 3)...
     
  10. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Белые: Шах, хрясь с шахом, хрясь с шахом, шах, шах, хрясь с шахом и мат.
    Черные: Хрясь с шахом, двойной и мат.

    :)
     
    MS и vvtitan нравится это.
  11. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Кстати! Вспомнил.
    Тоже могу всем рекомендовать.
    Взять несколько уроков у гроссмейстеров. Я реализовал эту идею кажись в 2008-м году. Гроссмейстер согласился, им оказался Каспаров. Не тот конечно, на кого вы подумали! Сергей Каспаров. Из Могилева.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Каспаров,_Сергей_Владимирович

    15 евро за час. Взял 2 часа по телефону. Я в Минске, он в Могилеве. Площадка - аналог ШП, не помню сайта. Очень полезно! Заранее можно наметить конкретные темы. А потом он еще предложил и поблицевать, и потом еще указал слабые места ну и т.д. Рекомендую! Для разовых таких вылазок, например, раз в год (или в несколько лет) - вполне себе не дорого...
     
  12. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Оригинальная нотация! Но все понятно! Интересно, а сколько времени у вас ушло на это!? Я имею ввиду за белых...
    (у меня где-то минуты 3)
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Секунд 30. С перепроверкой.
    Стаж большой...
     
  14. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Нет, ну это понятно, просто хочу как-то ощутить эту пропасть - между мной и гроссмейстером!
    :)
    Кстати, первый раз я её ощутил, когда в году где-то 1988-1990 получилось сыграть с Даутовым в блицтурнире, у нас тут в Минске. Ну естественно я ему проиграл, даже помню как - в испанской партии белыми, зевнул связку коня на f3, и он потом навалился на рокировку моего короля и т.д. Но даже не это... Я смотрел КАК он выигрывает у наших блицоров - и чем больше я смотрел, тем отчетливее во мне возникало щемящее чувство своей беспомощности и досады, что мне ТАК НИКОГДА не играть. НИКОГДА! Просто захотелось повеситься! :D
     
  15. YVV
    Оффлайн

    YVV Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Народ помогите по такому вопросу : какие методы вы можете посоветовать для тренировки реализации перевеса,поскольку у меня ето часто случается?
     
  16. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Надо поднимать общий уровень игры, а это сложная и комплексная работа. А так, при реализации надо стремится к разменам фигур и не расслaбляться раньше времени, пока противник не сдался- партия не выиграна.
     
  17. YVV
    Оффлайн

    YVV Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Ну я какбы тоже не первый год в шахматах,но в одн раз в турнире показываю превосходный результат и реализовую то что нужно,а в другой раз тупо не реализовую большущий перевес и не попадаю в призы и ето происходит в последние 2 года , при том что я много занимаюсь шахматами.( КМС 2266)
     
  18. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    Собственно ты только подтвердил сейчас мой тезис о повышении общего уровня игры "самое сложное в шахматах выиграть выигранную позицию" не я сказал. Чем старше игрок тем тяжелее прогрессировать в шахматах, старого пса новым трюкам не обучишь. Ибо в детстве многое закладывается на подкорку, иностранный язык взрослому так же тяжелее выучить.Ты говоришь много занимаешся, но надо в первую очередь работать над своими слабыми сторонами, если не дожимаешь противника в эндшпиле -учи эндшпиль, если зеваешь тактику- занимайся больше тактикой.
     
    Любитель_ нравится это.
  19. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Такой метод хорош разве что при реализации лишнего ферзя :crest:
     
    vvtitan нравится это.
  20. Цубаки Сандзюро
    Оффлайн

    Цубаки Сандзюро Учаcтник

    Репутация:
    48
    Начать нужно со статистики. Я бы проанализировал партии за последний период и для каждой указал бы: был перевес либо нет; если был - выиграл партию либо нет; в чем перевес выражался и в какой стадии он был; причины, по которым не удалось реализовать и в какой стадии партии; наличие цейтнота, настроение, насколько важно было выиграть; сильнее был противник или слабее.
    Можно разыграть десяток позиций с выраженным перевесом для уточнения диагноза.
    После анализа уже можно точно говорить, что исправлять.
    Вполне может оказаться, что причины того, что "показываю превосходный результат и реализовую то что нужно,а в другой раз тупо не реализую большущий перевес" чисто психологические.
     
  21. Sib-botan
    Оффлайн

    Sib-botan Учаcтник

    Репутация:
    9

    Знакомая ситуация, хотя уровень у меня пониже. Пытался найти ответ на вопрос как же устранять эту проблему. Вывод к которому я пришел неутешителен. Никто не знает. Повышать общий уровень игры, играть классические дебюты, много решать тактики, много играть в турнирах с классическим контролем. В общем советы, которые дают тренеры. Советы замечательные и с ними трудно спорить и их почти невозможно выполнять взрослому человеку.
     
    tesla нравится это.
  22. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Думаю, это очень не точный совет. Например, когда у противника позиция стесненная - все размены будут ему в помощь! Есть и другие типы позиций когда лучше НЕ меняться - раскрытый король у противника и т.д.
     
  23. Camon14
    Оффлайн

    Camon14 Хранитель традиций баннер

    Репутация:
    688
    имеется ввиду реализация материального перевеса.
     
  24. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Мой опыт показывает:
    1. Отрабатывать типовые позиции в своих дебютах - типовые планы, тактика, выход в миттельшпиль, типовые эндшпили...
    2. Учиться мыслить стратегически - находить план! Не просто план, а самый эффективный план... Причем быстро. Тут можно немного тренироваться блицем.
    3. Схемное мышление - синтез стратегии и тактики, учиться находить в позиции типовые расстановки (как тактики, так и планы)...
    4. Тактика - постоянное решение задач, но не придуманных композиторами, а из практики. Есть сборники... Есть рубрика в журнале 64 и т.д.
     
    tesla и Любитель_ нравится это.
  25. player0
    Оффлайн

    player0 Новичок

    Репутация:
    0
    Единственный рецепт - быть в форме. А для этого, естественно, в данный момент игрок должен быть наигранным.
     
  26. Soniq
    Оффлайн

    Soniq баннер

    Репутация:
    152
    Из книги Славина:

    [​IMG]
     
    tesla, Любитель_, Goranflo и 2 другим нравится это.
  27. YVV
    Оффлайн

    YVV Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Спасиба!А что ето за книга,можите полное название написать?
     
  28. Любитель_
    Оффлайн

    Любитель_ Учаcтник

    Репутация:
    255
    "Реализация перевеса" В инете есть
     
  29. Цубаки Сандзюро
    Оффлайн

    Цубаки Сандзюро Учаcтник

    Репутация:
    48
    Сегодня учил дочку ставить линейный мат двумя ладьями. Сказал, что это нужно делать с закрытыми глазами и пару раз заматовал ее вслепую. И сразу подумал, что на определенном этапе детского обучения будет очень полезным упражнением для ребенка играть вслепую в простейших технических окончаниях. Ну там мат ладьей или двумя слонами, пешку провести, эндшпиль "король и ферзь против короля и слона".
     
    Aprilia нравится это.
  30. vvtitan
    Оффлайн

    vvtitan Старожил

    Репутация:
    131
    Тренерская мастерская.

    Размышления о своем нелегком труде от одного из лучших тренеров нашей республики Мерибанова С. Э. в эксклюзивном интервью Алены Артемовой.
    [​IMG]
    Интервью у тренера:
    http://www.openchess.by/news/892.html
     
    player0 нравится это.
  31. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Вспомнилось: полгода назад наблюдал картину, как тренер втолковывал семилетнему клопышу (4разряд) о том, что тот должен помнить ВСЕ свои партии наизусть+ неимоверное число партий классиков. Насколько верен такой подход по вашему мнению?
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    631
    Да уж, это круто. От каждого требовать таланта Алехина или Каспарова.
    А ведь оно, мягко говоря, не каждому дано.
    Наверное, тот тренер сам был жутко талантливый?
     
  33. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    Не выше КМС...
    здесь мечта тренера не можешь сам, заставь другого
     
  34. Aprilia
    Оффлайн

    Aprilia баннер

    Репутация:
    1.434
    поддерживаю.
    Сам перед партией Соником вслепую практиковал такое перед сном, когда уже ложился в кровать. В уме расставлял позицию и в уме же ее решал. Собственно, потому и предложил Сонику поиграть.
     
    Цубаки Сандзюро нравится это.
  35. clear0004
    Оффлайн

    clear0004 Учаcтник

    Репутация:
    19
    У Александры Костенюк в "дневниках шахматной королевы" этот метод упоминается, кстати хоть и читал ее вскользь (без анализа партий) книга обалденная.
     
    Цубаки Сандзюро нравится это.