Определяем дебютные приоритеты

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем serheyk, 11 фев 2009.

  1. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    24
    N1mTzo
    согласен, с 8.Фf3 из общих соображений опасно.

    Marignon
    и после 1.h4 тоже 1...g6? а как тогда насчет 2.h5 ? :)
     
  2. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Кстати об отравленной пешке.
    Есть такой новый и непроверенный вариант, которые некоторые называют опровержением игры чёрных (по крайней мере натолкнулся на него в сети на одном из форумов)

    и тут чёрным плохо.

    Но ниже приводится якобы опровержение, цитирую:

    Всё это касательно рекомендованного в книге Рыбки 3 варианта с 12... Nd5 который Ноомен считает сильнейшим за чёрных и который тщательно обкатывался на плейчессе. И тут из 1135 партий, которые есть в моей базе по данному варианту у белых - после форсированного 13. Nxd5 ed - есть 2 продолжения: 14. e6 и 14. Bc4. При этом 14. e6 имеет 55%-ую успешность, а 14. Bc4 - 49.7%.
     
  3. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    immortal223, партия 100le-Fruit с бестлога :)
     
  4. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    трактатор

    В этой партии 100le сыграл 17. Rd3, а некоторые товарищи говорят что 17. Rg3!? чуть ли не форсированно разбивает построения чёрных. Я сам аж заинтересовался этим вариантом, но ничего выигрывающего за белых не обнаружил. Чёрные меняют ферзей и атака белых просто не успевает стать угрожающей, хотя инициатива за фигуру у них отличная. Очникам советую взять вариант на заметку, а в адвансе тут ловить, скорее всего, нечего.
     
  5. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Кстати предлагаю модератором весь оффтоп по отравленной пешке вынести в отдельный топик. ;) Тема в самом деле интересная и достойна отдельного разговора. Я уже столько опровержений её наслушался, в основном тайных, секретных и т.п.
     
  6. N1mTzo
    Оффлайн

    N1mTzo Учаcтник

    Репутация:
    1
    Да 16... Qxa2?-там +- в столбик у белых,а 16... Qa4! похоже уравнивает.

    И на 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Qb6 8. Qd2
    Qxb2 9. Rb1 Qa3 10. e5 h6 11. Bh4 dxe5 12. fxe5 Nd5 13. Nxd5 exd5 14. Bc4 14 Be7!-тут должны черные удержаться.

    Кстати 13. Nxd5 тоже необязательно играть. Есть неплохой ход 13.Лb3- сначала я даже думал,что он опровергает весь вариант Кd5, но потом в одном из вариантов за черных нашелся сильный ход Cc5-и у белых не более ничьи. Но нужно еще смотреть, так как там еще не все ясно.
     
  7. demon999
    Оффлайн

    demon999 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Самое сильное, похоже 1...е5, а ходы 1...с5, 1...е6 и 1... с6 примерно равноценные, смотря у кого какой стиль.
    Про 1...d6 я вообще промолчу... Считаю его слабее из всех вышеприведённых
     
  8. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вообще-то Евгений Эллинович утверждает,что сильнейшее 1...е5! Я ему доверяю в этом вопросе
     
  9. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    По виду тут просто проиграно у чёрных
     
  10. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    По виду в таких острых вариантах ничего оценивать нельзя. Нет там у белых выигрыша.
    Satiricon - Sex_God (www.bestlogic.ru)


    16... Be7 17. Bg6+ Kd8 18. Bxe7 Qxe7 19. O-O Nd7 20. Rf7 Qc5+ 21. Kh1 Rf8 22. Rxg7 Rf6 23. Rg8+ Rf8


    и вскоре соперники согласились на ничью
     
  11. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Слава Богу, избавились от гуру и гуризма в этом разделе.
    Займемся, друзья, шахматами!
     
  12. N1mTzo
    Оффлайн

    N1mTzo Учаcтник

    Репутация:
    1
    По последним партиям плейчесса вроде там у черных не важно:

    [Event "5m + 0s, rated"]
    [Site "?"]
    [Date "2009.01.17"]
    [Round "?"]
    [White "JeN&Me, Rybka 3 Dynamic"]
    [Black "NachoSoto, Rybka 3 64"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "B97"]
    [WhiteElo "2507"]
    [BlackElo "2689"]
    [PlyCount "99"]
    [EventDate "2009.01.28"]
    [EventType "blitz"]
    [TimeControl "300"]

    1. e4 {B/0 0} c5 {0} 2. Nf3 {B/0 0} d6 {0} 3. d4 {B/0 0} cxd4 {0} 4. Nxd4 {B/0
    0} Nf6 {0} 5. Nc3 {B/0 0} a6 {0} 6. Bg5 {B/0 0} e6 {0} 7. f4 {B/0 0} Qb6 {0} 8.
    Qd2 {B/0 0} Qxb2 {0} 9. Rb1 {B/0 0} Qa3 {0} 10. e5 {B/0 0} dxe5 {0} 11. fxe5 {
    B/0 0} h6 {0} 12. Bh4 {B/0 0} Nd5 {0} 13. Nxd5 {B/0 0} exd5 {0} 14. e6 {B/0 0}
    Bxe6 {0} 15. Nxe6 {B/0 0} fxe6 {0} 16. Bd3 {B/0 0} Be7 {0} 17. Bg6+ {B/0 0} Kd8
    {0} 18. Bxe7+ {B/0 0} Qxe7 {0} 19. O-O {B/0 0} Nd7 {0} 20. Rf7 {B/0 0} Qc5+ {0}
    21. Kh1 {B/0 0} Rf8 {0} 22. Rxg7 {B/0 0} Rf6 {0} 23. Rg8+ {B/0 0} Rf8 {0} 24.
    Rxf8+ {0.19/12 7} Qxf8 {7} 25. c4 {0.14/13 4} dxc4 {(Qg7) 3} 26. Rd1 {0.25/11 4
    } Qe7 {3} 27. Be4 {0.29/12 3} Kc7 {1} 28. Qa5+ {0.20/12 3} Kb8 {0} 29. a4 {0.
    16/14 7} c3 {0} 30. h3 {0.33/14 39} c2 {7} 31. Bxc2 {0.42/15 15} b6 {0} 32. Qd2
    {0.42/15 8} Nc5 {0} 33. Qxh6 {0.36/14 5} Ka7 {3} 34. Kg1 {0.33/13 15} Rc8 {5}
    35. a5 {0.46/13 0} bxa5 {(b5) 5} 36. Qe3 {0.46/10 2} Qf6 {(Kb8) 12} 37. g4 {0.
    50/12 4} Qb2 {3} 38. Rc1 {0.42/12 1} Qb6 {35} 39. Rb1 {0.64/16 0} Qd6 {9} 40.
    g5 {0.64/14 17} e5 {6} 41. Rd1 {0.83/14 15} Qe6 {(Qb6) 11} 42. Be4 {1.08/11 6}
    Qe7 {(Rc7) 10} 43. h4 {1.56/11 12} Qe6 {(Kb6) 2} 44. Bg2 {1.65/10 4} Qg4 {6}
    45. Rd5 {2.63/12 0} Qf4 {4} 46. Qxf4 {3.18/12 5} exf4 {0} 47. g6 {3.18/13 2} a4
    {17} 48. h5 {3.54/14 0} a3 {22} 49. Rd1 {3.74/14 0} f3 {(Rg8) 7} 50. Bxf3 {
    NachoSoto,Rybka 3 64 resigns (Lag: Av=0.45s, max=1.6s) 4.08/12 2} 1-0

    [Event "3m + 0s, rated"]
    [Site "?"]
    [Date "2009.01.28"]
    [Round "?"]
    [White "Blackborn, Rybka 3"]
    [Black "Thamover"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "B97"]
    [WhiteElo "2745"]
    [BlackElo "2595"]
    [PlyCount "161"]
    [EventDate "2009.01.31"]
    [EventType "blitz"]
    [TimeControl "180"]

    1. e4 {B/0 0} c5 {B/0 0} 2. Nf3 {B/0 0} d6 {B/0 0} 3. d4 {B/0 0} cxd4 {B/0 0}
    4. Nxd4 {B/0 0} Nf6 {B/0 0} 5. Nc3 {B/0 0} a6 {B/0 0} 6. Bg5 {B/0 0} e6 {B/0 0}
    7. f4 {B/0 0} Qb6 {B/0 0} 8. Qd2 {B/0 0} Qxb2 {B/0 0} 9. Rb1 {B/0 0} Qa3 {B/0 0
    } 10. e5 {B/0 0} dxe5 {B/0 0} 11. fxe5 {B/0 0} h6 {B/0 0} 12. Bh4 {B/0 0} Nd5 {
    B/0 0} 13. Nxd5 {B/0 0} exd5 {B/0 0} 14. e6 {B/0 0} Bxe6 {B/0 0} 15. Nxe6 {B/0
    0} fxe6 {B/0 0} 16. Bd3 {B/0 0} Be7 {B/0 0} 17. Bg6+ {B/0 0} Kd8 {B/0 0} 18.
    Bxe7+ {B/0 0} Qxe7 {B/0 0} 19. O-O {B/0 0} Qc5+ {B/0 0} 20. Kh1 {0.04/12 3} Nd7
    {B/0 0} 21. Rf7 {B/0 0} Rf8 {B/0 0} 22. Rxg7 {B/0 0} Rf6 {B/0 0} 23. Rg8+ {B/0
    0} Rf8 {B/0 0} 24. Bf7 {B/0 0} Rxg8 {B/0 0} 25. Bxg8 {B/0 0} Qd6 {B/0 0} 26.
    Qxh6 {B/0 0} Nc5 {B/0 0} 27. Bh7 {B/0 0} Kd7 {B/0 0} 28. Bd3 {-0.16/11 3} Qe5 {
    (Rf8) -0.49/12 3} 29. Qh7+ {-0.34/13 4} Kc6 {-0.51/14 3} 30. Qf7 {-0.37/14 2}
    Rh8 {(b5) -0.50/13 3} 31. h3 {-0.30/12 2} b5 {-0.52/14 10} 32. Qf2 {-0.34/13 0}
    Qd6 {-0.52/12 4} 33. Rf1 {-0.37/14 1} Rh6 {-0.50/12 1} 34. Qe1 {-0.37/13 5} e5
    {-0.60/13 2} 35. Bf5 {-0.39/14 3} Rh8 {-0.44/12 7} 36. c3 {-0.38/15 0} e4 {-0.
    65/12 1} 37. Qf2 {-0.54/15 19} Qf6 {-0.67/16 0} 38. Qg3 {-0.35/14 3} Qe7 {-0.
    59/15 4} 39. Qg6+ {-0.28/14 13} Qd6 {-0.47/13 4} 40. Qg5 {-0.28/15 0} Re8 {
    (Qh6) -0.34/14 20} 41. Qe3 {-0.28/12 1} Qe7 {(Na4) -0.42/14 3} 42. Qh6+ {-0.26/
    12 2} Kc7 {-0.42/14 2} 43. Qe3 {-0.28/13 1} Kb7 {-0.42/14 2} 44. g4 {-0.09/13 0
    } Rh8 {(Kc6) -0.23/12 6} 45. Kg2 {0.00/14 2} Kc6 {0.00/12 5} 46. g5 {0.00/15 0}
    Rh5 {(Rf8) -0.04/12 3} 47. h4 {0.53/13 4} Rxh4 {0.05/12 1} 48. Bc8 {0.93/13 15}
    Nb7 {0.76/13 0} 49. Rf6+ {1.33/13 4} Nd6 {1.87/14 6} 50. Be6 {1.53/14 8} Rh5 {
    1.87/14 5} 51. Kg3 {1.41/14 1} Qc7 {0.91/10 3} 52. Bf7 {1.41/13 0} Kd7 {(Rh8)
    1.10/11 5} 53. Kg4 {1.65/13 6} Rh8 {(Rh7) 1.71/12 5} 54. Bxd5 {1.84/11 1} Re8 {
    (Rd8) 2.02/12 8} 55. g6 {2.36/12 1} Kc8 {2.05/13 4} 56. Qf4 {2.62/13 0} Rd8 {
    2.05/13 8} 57. Bxe4 {2.73/13 0} a5 {2.48/10 2} 58. Bd5 {3.07/13 2} Qc5 {2.82/
    11 0} 59. Qd4 {3.43/13 3} Qxd4+ {3.25/13 0} 60. cxd4 {4.68/16 2} Ne8 {4.56/17 5
    } 61. Rf8 {5.08/18 5} Ng7 {5.06/16 0} 62. Bb7+ {5.09/16 2} Kd7 {5.06/16 0} 63.
    Rf7+ {5.09/16 4} Ke6 {5.12/17 0} 64. d5+ {5.09/16 8} Ke5 {5.12/19 0} 65. Rxg7 {
    5.09/16 7} Kf6 {5.06/16 0} 66. Rc7 {5.09/17 6} Kxg6 {5.06/16 0} 67. Rc6+ {5.09/
    16 5} Kf7 {4.93/14 1} 68. Rc5 {5.09/16 3} Ke7 {(Rh8) 4.99/14 1} 69. Rxb5 {5.09/
    12 1} Rg8+ {(Rd7) 5.12/16 2} 70. Kf5 {5.25/14 2} Rg1 {5.12/16 0} 71. Rxa5 {5.
    28/13 1} Rf1+ {5.20/14 4} 72. Ke4 {5.35/15 0} Re1+ {5.18/13 2} 73. Kd4 {5.43/
    13 0} Rd1+ {5.55/12 2} 74. Kc5 {6.02/14 0} Rc1+ {5.28/9 0} 75. Kb6 {5.74/10 0}
    Kd7 {(Kd6) 5.57/10 3} 76. a4 {5.92/9 0} Rc4 {5.90/9 0} 77. Ra6 {6.45/10 0} Rc1
    {6.01/8 1} 78. a5 {6.55/10 0} Rc3 {(Ra1) 6.52/8 1} 79. Ka7 {6.98/8 0} Rd3 {
    (Rc1) 6.95/7 0} 80. Re6 {9.56/10 1} Rf3 {(Kc7) 10.28/11 3} 81. Bc6+ {Thamover
    gibt auf (Lag: Av=0.14s, max=0.8s) #45/9 0} 1-0


    [Event "Рейтинговая партия, 3m + 0s"]
    [Site "Engine Room"]
    [Date "2009.01.07"]
    [Round "?"]
    [White "СергейКожевников, Rybka 3"]
    [Black "Blackborn, Rybka 3"]
    [Result "1-0"]
    [ECO "B97"]
    [WhiteElo "2701"]
    [BlackElo "2593"]
    [Annotator "0.69;0.00"]
    [PlyCount "173"]
    [EventDate "2009.02.01"]
    [TimeControl "180"]

    {Rybka 3: 14.7 ply; 189kN/s Dual Core AMD Opteron(tm) Processor 280 2394MHz,
    (4 threads), My book 11.1.ctg, 256 MB} 1. e4 {B/0 0} c5 {B/0 0} 2. Nf3 {B/0 0}
    d6 {B/0 0} 3. d4 {B/0 0} cxd4 {B/0 0} 4. Nxd4 {B/0 0} Nf6 {B/0 0} 5. Nc3 {B/0 0
    } a6 {B/0 0} 6. Bg5 {B/0 0} e6 {B/0 0} 7. f4 {B/0 0} Qb6 {B/0 0} 8. Qd2 {B/0 0}
    Qxb2 {B/0 0} 9. Rb1 {B/0 0} Qa3 {B/0 0} 10. e5 {B/0 0} dxe5 {B/0 0} 11. fxe5 {
    B/0 0} h6 {B/0 0} 12. Bh4 {B/0 0} Nd5 {B/0 0} 13. Nxd5 {B/0 0} exd5 {B/0 0} 14.
    e6 {B/0 0} Bxe6 {B/0 0} 15. Nxe6 {B/0 0} fxe6 {B/0 0} 16. Bd3 {B/0 0} Be7 {B/0
    0} 17. Bg6+ {B/0 0} Kd8 {B/0 0} 18. Bxe7+ {B/0 0} Qxe7 {B/0 0} 19. O-O {B/0 0}
    Qc5+ {B/0 0} 20. Kh1 {B/0 0} Nd7 {0.00/12 5} 21. Rf7 {B/0 0} Rf8 {0.00/13 3}
    22. Rxg7 {B/0 0} Rf6 {0.00/13 13} 23. Rg8+ {B/0 0} Rf8 {0.00/15 2} 24. Rxf8+ {
    (Rg7) B/0 0} Qxf8 {-0.18/13 2} 25. c4 {B/0 0} dxc4 {-0.17/13 2} 26. Rd1 {B/0 0}
    Qe7 {0.00/13 3} 27. Be4 {B/0 0} Kc7 {-0.04/13 2} 28. Qa5+ {B/0 0} Kb8 {-0.05/
    14 1} 29. a4 {(h3) B/0 0} h5 {0.00/13 3} 30. h3 {(Rb1) B/0 0} h4 {0.00/13 4}
    31. Rd4 {B/0 0} Nf6 {0.35/14 16} 32. Qe5+ {B/0 0} Ka7 {0.27/15 17} 33. Rd6 {B/
    0 0} Nxe4 {0.34/16 11} 34. Qd4+ {B/0 0} Kb8 {0.34/17 5} 35. Rd8+ {B/0 0} Kc7 {
    0.34/17 13} 36. Rxa8 {B/0 0} Nd6 {0.34/17 1} 37. Rg8 {B/0 0} Kc6 {0.34/16 11}
    38. Rg6 {B/0 0} Qf7 {0.15/15 3} 39. Rf6 {B/0 0} Qh5 {0.17/15 2} 40. Rxe6 {B/0 0
    } Qd5 {0.15/15 2} 41. Qf6 {B/0 0} b5 {0.15/15 2} 42. Re5 {B/0 0} Qd2 {0.08/14 5
    } 43. Qf3+ {(Qxh4) B/0 0} Kd7 {0.08/13 0} 44. Kh2 {B/0 0} b4 {0.08/14 5} 45.
    Rc5 {B/0 0} Qd4 {0.08/15 1} 46. Rd5 {B/0 0} Qg7 {0.08/14 0} 47. Kh1 {(Kg1) B/0
    0} b3 {0.08/12 1} 48. Qf4 {B/0 0} Qe7 {0.27/14 2} 49. Re5 {B/0 0} Qd8 {0.63/14
    2} 50. Qd4 {0.69/14 3} Qb8 {0.46/14 0} 51. Rc5 {1.13/14 3} Qg8 {0.46/16 0} 52.
    Rh5 {(Kg1) 1.51/15 8} Qg6 {(Qf8) 0.46/13 1} 53. Re5 {1.88/14 4} Qf6 {0.46/13 1}
    54. Kg1 {1.88/16 0} Qf7 {1.87/13 0} 55. a5 {(Qa7+) 2.94/16 18} Qf6 {1.96/13 1}
    56. Qa7+ {2.94/16 2} Kd8 {2.36/16 2} 57. Qb6+ {3.12/17 13} Kd7 {2.16/18 0} 58.
    Qd4 {3.12/18 19} Qf7 {(b2) 2.36/17 0} 59. Qa7+ {2.94/15 2} Kd8 {2.46/17 3} 60.
    Qxa6 {3.74/16 12} Qc7 {2.46/16 0} 61. Qa8+ {4.50/15 2} Kd7 {2.46/15 3} 62. Rh5
    {(Rg5) 4.50/16 0} Nf7 {3.20/13 4} 63. Qd5+ {4.50/15 0} Ke7 {(Ke8) 3.20/11 1}
    64. Rf5 {(Qd4) 4.49/13 1} Ke8 {(Nd8) 3.39/10 0} 65. a6 {(Qa8+) 5.32/10 2} Qa7+
    {3.83/9 1} 66. Kh1 {(Rf2) 7.03/10 6} Qe7 {5.12/8 1} 67. Qxc4 {7.94/10 2} b2 {
    8.67/9 1} 68. Rf1 {12.73/10 3} Kf8 {(Qa7) 9.04/9 0} 69. Qc8+ {(Qd4) 14.69/9 6}
    Kg7 {13.33/8 3} 70. Qb7 {15.32/9 0} Qe8 {(Qc7) 14.44/8 2} 71. a7 {16.84/8 1}
    b1=R {(Qe2) 17.47/9 1} 72. Rxb1 {17.82/8 1} Qh8 {(Qf8) 17.56/8 1} 73. Rf1 {
    (Qb2+) 34.83/9 1} Qh5 {34.24/9 2} 74. Rxf7+ {36.91/12 0} Qxf7 {(Kg6) 33.15/8 0}
    75. Qxf7+ {36.27/12 4} Kxf7 {#12/11 0} 76. g3 {(Kh2) 37.68/11 4} hxg3 {#10/0 0}
    77. h4 {#9/3 0} Kg7 {(Ke6) #9/0 0} 78. Kg2 {#8/3 0} Kg6 {(Kf6) #8/0 0} 79. a8=Q
    {13.21/7 1} Kf5 {(Kg7) #7/0 0} 80. Kxg3 {#7/3 0} Ke6 {(Kf6) #7/0 0} 81. h5 {#7/
    1 0} Ke5 {#6/0 0} 82. h6 {#6/1 0} Kd4 {#5/0 0} 83. h7 {#5/1 0} Kc3 {#4/0 0} 84.
    Qc6+ {#4/1 0} Kd2 {#3/0 0} 85. Kf2 {#3/1 0} Kd3 {#2/0 0} 86. h8=Q {#2/1 0} Kd2
    {#1/0 0} 87. Qd4# {(Lag: Av=0.43s, max=2.2s) #1/1 0} 1-0



    Не знаю как с точки зрения адванса- есть ли тут у белых козыри и смогут ли они их предъявить-побегал по базе,комп не включал. Просто привел партии.
     
  13. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    В том-то и дело что НА ТАКОЙ ГЛУБИНЕ быструшки рыбные для адванса имеют весьма небольшое практическое значение. Усиление за чёрных уже можно начать искать с 19 хода.
     
  14. break
    Оффлайн

    break Учаcтник

    Репутация:
    0
    А где вы берёте партии с плейчесса?
     
  15. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Раньше были тут, но сказка кончилась.

    Хотя здесь кое-что осталось (без ничейных партий).
     
  16. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    похоже,белые предъявили-таки козыри-во всех 3-х партиях
     
  17. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    А я догадался об этом. Все-таки надо было сыграть 8. Qd2, поскольку 8. a3 перевеса не дает, более того, белым уже надо играть аккуратно.
     
  18. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    Это я смотрел в первую очередь. Инициатива за фигуру есть, но ввиду варианта 17. Rg3 Qxd4 18. Qxd4 Bxd4 19. Bf6 g5 20. c3 Bc5 21. h4 g4 этот ход не показался мне опасным.
    Трудностей в варианте 16... Qxa2? я по началу не заметил и считал, что у меня 2 альтернативных варианта.
    Поэтому, когда остался лишь один 16... Qa4!, постарался все проанализировать максимально глубоко и точно. У черных там все ок.
    Если белые хотят опровергнуть этот вариант (12...Nd5), то им надо усиливать игру Satiricon из партии против Sex_God.
     
  19. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Да какие козыри? Конечно же, Рыбка в режиме 3 секунды на ход будет жрать всё, что под руку попадётся, а потом жёстко огребать от жадности.

    Ну разве можно тут при неразвитой ладье a8 пешкой соблазняться?
    25... Qf6 26. Bd3 Rc8 27. cd Qg5 и всё.
     
  20. Grafin
    Оффлайн

    Grafin Учаcтник

    Репутация:
    0
    Прошу прощения, если опять тычу пальцем в больное место, но вот наткнулся читая "Давид против Голиафа" на интересний пассаж. Бронштейн размышляет, что играть против компютера на е4; большинство дебютов отвергается по той причине, что "они все есть в книгах". Далее цитирую: "Вообще-то, лучший ответ - 1... d6. Помню, Горт мне сказал: "На 1. е4 самый лучший ход 1... d6. Но почему-то не хочется его делать.":)
     
  21. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    а как насчёт 15 Лb7!?
     
  22. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Команда форума Команда форума

    Репутация:
    583
    Народы! По возможности, ставьте, пожалуйста, даграммки перед ходами.
    А о мысль как-то не улавливается... :rolleyes:
     
  23. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    Сорри,с диаграммками нелады у меня.А вариант из 115-го поста
     
  24. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0

    Например так:

    И вряд ли можно +- накопать.
     
  25. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Т.е 7...Qb6 ключевой вариант для определения дебютного приоритета? ;)
    Может быть в отдельную тему, чтобы с остальным не смешивалось?
    Интересный же вариант.
     
  26. Лаврик_Дмитрий
    Оффлайн

    Лаврик_Дмитрий баннер

    Репутация:
    0
    Недопонял, для кого всё? После 28.Ф:g5 hg 29.de

    позиция чёрнных близка к технически проигранной.
     
  27. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    В этом варианте - 100%, потому что ход белых ;), а в этом...



    ... 1/2-1/2 наиболее очевидный вариант.
     
  28. Лаврик_Дмитрий
    Оффлайн

    Лаврик_Дмитрий баннер

    Репутация:
    0
    :D Я думаю не суть, чей ход выдаёт фен-код. Даже если чёрные без потерь справятся с пешкой е6- им ещё придётся помучатся с конём против слона на 2 фланга.
     
  29. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    24
    мдя.. защищать такой эндшпиль - это явно не то, на что расчитывают черные играя Найдорфа...
     
  30. HalfGod
    Оффлайн

    HalfGod Учаcтник

    Репутация:
    0
    Хотя не всё ли равно,адвансерам-то?
     
  31. immortal223
    Оффлайн

    immortal223 Вячеслав

    Репутация:
    0
    Прошу заметить - не Найдорфа как такового, а именно Отравленную пешку. Тут пока что только отбой для чёрных.
     
  32. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    С точки зрения прог, защищать его совсем не надо. Там очевидные 0.00. А вот у человека могут возникнуть трудности.
    В переписке против сильного и мотивированного адвансера, черные максимум на что могут расчитывать - это на защиту какого-нибудь не очень сложного эндшпиля, типо этого. :)
     
  33. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1

    Белые не готовы к тому, чтобы удержать пешку. Им надо ещё форточку успеть сделать, чёрную ладью на обжорный ряд не пустить, ну и эту лишнюю пешку защитить. Думаю, и в практической партии особых проблем в таком эндшпиле чёрные не испытают.
    1... Nc5 2. Bf5 Ke7
    Теперь если 3. h3, то 3... b5 4. Re1 Rc6 5. Rc1 Rc7=
    А если 3. g3 с идеей получить отдалённую проходную по линии "h", то, как вариант (хотя и тут, похоже, можно 3... b5 играть с вариантом, подобным первому), 3... Rf8, вторгаясь на второй ряд, 4. Bg4 Rf2 5. Rc1 Nxe6

    В вариантах получаются ничейные пешечники.
     
  34. Лаврик_Дмитрий
    Оффлайн

    Лаврик_Дмитрий баннер

    Репутация:
    0
    Вместо 3.g3 - 3.Kрg1!
     
  35. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    А тогда 3... b5 и на 4. Rc1 Rc7 (4. Re1 Rc6).
    Просто, мне не понравилось в варианте с 3. g3 b5, что белый король в пешечнике раньше времени на f3 приходит, но потом посмотрел это внимательнее: и там ничья получается.