Аэрофлот-2009. Конфликт Мамедьяров - Курносов. И о читерстве в целом.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем vasa, 17 фев 2009.

  1. sava
    Оффлайн

    sava Сафхан

    Репутация:
    0
    именно. его же обвинил коротылев, а не мамедьяров, акопян или джобава.
     
  2. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Вы выделили не то предложение - намного важнее следующее за выделенным
     
  3. kaissa
    Оффлайн

    kaissa Учаcтник

    Репутация:
    0
    =Мобуту написал:
    Корнееву это кажется невозможным без читерства. Но его почитать - так и вообще 2200-2300 это полный ноль.=

    Yurie ==Вообще то, это не просто ноль, а отрицательная величина.
    По сравнению с гроссом, конечно.==

    это как минимум не так...
    особенно для молодежи...

    но и крепкий кмс с рейтингом как раз 2200-2300 может в отдельных партиях очень неплохо смотреться на фоне гроссов - даже и с рейтингом вокруг 2600...

    так что пока Корнеев будет так пренебрежительно относится к нам любителям - он будет регулярно терять с нами очки...
     
  4. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  5. kaissa
    Оффлайн

    kaissa Учаcтник

    Репутация:
    0
    да и если на фото действиетльно героиня нашего обсуждения - то раз она так хорошо выглядит - я бы закрыл глаза на все остальное...)
     
  6. kaissa
    Оффлайн

    kaissa Учаcтник

    Репутация:
    0
    ну с такими понтами он точно наиграется по соперникам...

    в шахматы нужно играть...

    ну так я был есть и буду кандидатом в мастера...
    ( но это не мешает мне иметь равный счет с гроссами...)

    повторюсь некрасиво с его стороны так отзываться о любителях...
     
  7. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  8. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Конечно! Корнееву надо было забить на шахматы и предложить другие игры, где все бы разрешилось ко взаимному удовольствию :)
     
  9. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  10. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Но невезение у Корнеева фантастическое - уже не первый раз нарываться на читеров. Причем еще так обидно - то дедушка, то девушка...
    Это ни на что не намек, так, наблюдение.
     
  11. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    43
    Еще скажите: "Он преферансист отличный, просто ему не прет" :)
    Корнеев прав по существу.
     
  12. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Свой смысл в аналогии с картами есть. В шахматах ведь гросс-шестисотник, если ему не удалось замочить противника в дебюте, до поры до времени сталкивается с неплохим сопротивлением уступающего противника. Ждёт, когда тот наконец "скажется" и "сыграет в свою истинную силу", и обычно дожидается, раньше или позже. Но не всегда, процесс этот вероятностный. Если разрыв в рейтингах 300 пунктов, то мат. ожидание противника за партию - где-то 0.15 очка, то есть три ничьи на десять партий, ну или ничья и победа на десять партий. Так оно должно быть из математических соображений. Но если в картах такое положение дел воспринимается как должное, то в шахматах оно злит некоторых гроссов, которые склонны объяснять локальные успехи более слабых противников читерством.

    Как показывают примеры с Мамедьяровым и Корнеевым, особенно высока вероятность таких подозрений в случае, когда битый гросс - рейтинг-лидер, вписавшийся в не слишком-то интересный для себя турнир с целью взять первое место, первый приз, съездить в Дортмунд и т.п. А "незаслуженное" поражение белыми фигурами от заметно уступающего в рейтинге соперника перечёркивает все эти радужные планы.
     
  13. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Как поставит диаграмму ???
     
  14. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Я немогу помнить партии годичной давности, но некоторые яркие фрагменты я запомнил!


    Ход черных! Найдите за 5 мин. луший ход по мнению компьютера. Потом свое решение проверьте с компом.
     
  15. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  16. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    А сможешь сказать чем другие ходы хуже и почему этот ход лучше? Без помощи компьютера!
     
  17. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Это командное соревнование столетней давности Россия-Финляндия
     
  18. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  19. pk27pk
    Оффлайн

    pk27pk Старожил

    Репутация:
    1
    Эта партия сыграна когда компьютеры только начинали появлятся!!
     
  20. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    У Корнеева всё значительно убедительнее, чем у Мамедьярова и даже в истории с Новиковым, но я не согласен с ним в главном - на мой взгляд нельзя применять санкции к игроку на основании косвенных доказательств. А вдруг действительно все совпадения случайны? Как можно тогда практически испортить жизнь невиновному человеку?
    Но я безусловно согласен с тем, что должна быть возможной проверка игрока с помощью металлоискателя.
     
  21. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Итак, товарищи… то что вы здесь развели, сложно назвать общением.
    У меня даже слов сейчас нет. Посты были удалены. Могу сказать только одно, при первой же попытки возрождения старых постов, они тут же будут удалены, а автор поста сделает хорошую заявку на бан. Больше всего мне не понятно. DM и Сергей С. Питер хотите решить вопросы? Пишите в личку, аськайтесь, еще лучше в скайпе позвоните. Средств общений много, так решайте ваши разногласия между собой! Не надо разводить базар на форуме, и тем более не по теме.
    И вообще, товарищи! Все личные вопросы, решайте в личной почте! Хотел тему закрыть, удержало то, что пострадали бы ничем не провинившиеся форумчане, которым интересна данная тема. Да сейчас тоже идет разговор не по теме, но он связан с шахматами, а то что вы писали не лезет не в какие ворота. Больше всего мне «понравилась» мысль одного из участников скандала, которую он чередовал каждый час. В 4 утра в 5 утра в 6 утра.
    Смысл был таков.
    Бездействия модераторов
    Извините, пожалуйста, мы, что спать не должны? Если вам заняться не чем, то это не означает, что и другим. В то время, как я пишу и удаляю вашу ругань, мог бы выбрать партию амбера и прокомментировать. Сами же писали, "это всё глупые обсуждения", Так зачем же вы пишете глупые обсуждения? Да не отвечайте вы на них. Проще же будет удалять.
    Подвожу итог, Сергей С. Питер, хоть часть вины лежит и на ваших плечах. Но все же были попытки с вашей стороны придти к урегулированию конфликта.
    DM – любите анекдоты? Пишите в соответствующей теме. Есть вопросы к Сергею С. Питер. Пишите в личку, но бардак устраивать не надо.
    Надеюсь больше такого не повториться.
     
  22. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
    мне кажется, эта тема вообще малоинтересна. Ещё лет пятнадцать назад квалифицированные шахматисты (начиная, скажем, с мастеров) в сложной позиции задавали себе вопрос "как бы здесь сыграл комп?", что часто позволяло им находить нужные ходы. Поэтому процент совпадения с какой-то там первой линией - полный бред.
     
  23. Travor
    Оффлайн

    Travor Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Сg1. не выпуская Ферьзя
    edit
    мдааа.. сейчас в перерыве вернулся к позиции(хотел все варианты привести).. и понял, что в варианте 1..Сg1 2. Ла7 h2 3. Лd8+ Крh7 4.Ла8 С:f2!! 5.Ф:f2 h1Ф 6.Лh8+ Крg6 7.Л:h1 Ф:h1+ и далее Ф:a8(????) меня это "и" и подвело..
     
  24. Ulisses
    Оффлайн

    Ulisses Дмитрий

    Репутация:
    0
    Это младшая из сестер - Катерина ( играл с ней в 2003 на Киевской Весне), а Корнеев писал о старшей - Ольге.
     
  25. Shtopor_Shtopor
    Оффлайн

    Shtopor_Shtopor Учаcтник

    Репутация:
    0
    Насколько я знаю,Корнеев-рекордсмен последних лет по количеству обсчитанных партий. Поэтому в этом как раз нет ничего удивительного.

    Корнеев как раз уникален процентом набираемых очков с 2200-2400. Он выиграл очень много турниров с результатом 7.5-8 очков из 9.
    Так что отношение к соперникам у него если и не этичное,то во всяком случае самое конструктивное в контексте результата.
     
  26. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    142
    Я вот смотрю по мегабазе результаты Корнеева после 2000 года против игроков с рейтингом ниже 2400. За 9 лет - 32 баранки и 63 ничьих на 346 партий с игроками такого уровня. Примерно столько и стоило ожидать из рейтинговых соображений. В среднем в 10 партиях - примерно один слив и пара ничьих, остальные - победы.

    Просто сливы с ничьими распределяются неравномерно. Часто их в турнире вообще нет, он выигрывается с фантастическим результатом. А иной раз можно слить кандидатам в мастера две партии за один турнир, как в обсуждаемом случае. И это нормально, на то она и лотерея. Повторюсь, нет здесь повода валить всё на читерство. Математику не обманешь.
     
  27. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  28. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    ИМХО Шах вообще ни словом не обмолвился ни про что, кроме своих эмоций.
     
  29. Shtopor_Shtopor
    Оффлайн

    Shtopor_Shtopor Учаcтник

    Репутация:
    0
    Наверное,вы правы, Мобуту, насчет математики. Я не изучал статистические данные.
    Но ведь речь и не идет о том,что "я проиграл двум КМС в одном турнире,значит,один из них точно читер".
    Человек привел анализ своей партии с убедительными,по его мнению,доказательствами.Он не кричит просто "читеры,все читеры,мои деньги украли".

    Самая распространенная ошибка-это вместо анализа думать-а ведь он и сам мог выиграть у гроссмейстера! значит,он не читер.
     
  30. Shtopor_Shtopor
    Оффлайн

    Shtopor_Shtopor Учаcтник

    Репутация:
    0
    Почему же? Он привел свои доказательства! Другое дело,что там все спорно.
    Например,Шах писал,что в партии с Моисеенко Курносов делал все ходы по первой линии.А сам Моисеенко писал,что Курносов после 40минутных раздумий поднял с ним очень сильную защитную идею,которую проги не видят очень долго.

    Видимо,для того,чтобы установить истину,нужно проанализировать партии внимательно,с разными прогами,давая им разное время на обдумывание...Но мне этим,конечно,лень заниматься.
     
  31. Yurie
    Оффлайн

    Yurie Учаcтник

    Репутация:
    0
  32. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Атака клоунов - 2
    Бунт анастасиевцев)
     
  33. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0
    Про вот это я и говорю - одни эмоции, доказательств - 0. И даже те, кто играл партии, о которых Шах пишет, с ним не согласны.
     
  34. Vego
    Оффлайн

    Vego Учаcтник

    Репутация:
    0
  35. R Ov
    Оффлайн

    R Ov Старожил

    Репутация:
    0