Почему шахматисты сходят с ума?!

Discussion in 'Кухня' started by Чигоринец, 14 Mar 2009.

  1. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    И не нужно. Этот вопрос я серьезно изучал.
    Но... Если бы это был реальный алкоголизм, скажем второй стадии (всего их 3), то случаев неадекватного поведения было бы больше в разы. А так как человек был публичный, то целые сотни историй дошли бы и до наших дней. Чего, к счастью нет. Ходили бы анекдоты и байки про Алехина, как ходят легенды про другого великого шахматиста - Р.Д.Холмова.
    С другой стороны могу поверить, что Алехин находился в первой стадии алкоголизма - который в России (и, наверное, странах бывшего СССР) и вовсе не считается алкоголизмом и характеризуется лишь повышением толерантности к спиртному (мог много выпить).
  2. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю Алехин никогда не был для Гуру примером для подражания)
  3. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.07.2008
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Рома, но ведь про матч Алехина с Эйве как раз ходит очень неприличная байка. :) А про Холмова действительно смешно вспоминать, один только "странный Грюнфельд" после ходов 1.e4 Nc6 2.d4 b6 3.Nc3 e5 4.d5 Nce7 (мне именно так рассказывали) чего стоит. И спасибо за просвещение по поводу стадий, сразу как-то настроение поднялось. :)
  4. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, я с оговорками соглашусь - психиатрии до науки еще далековато. Но это не повод не иттить в том направлении. Человечество уже уверенно сожрало многое из того что было "не по рылу". Про "критериев нет" - я бы поправил на "нет надёжных критериев". Возможно, и не будет - если в человека в принципе встроена высокая вариативность. Но на вероятностном уровне тоже вполне реально науку построить.
  5. mako27 Зарегистрирован

    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.094
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С чего тему не начни - рано или поздно всё равно все приходит к обсуждению алкоголизма и алкашей :D
  6. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.302
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Location:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Очень жизненная и важная тема:)
  7. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Токо написал - и сразу во френдленте http://super-art.livejournal.com/261782.html единомышленник Дока :)
  8. bazar-wokzal Николай

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    08.02.2006
    Message Count:
    4.440
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Учитывая что алкоголизм - очевидно психологическое - это тут даже не оффтоп, а именно в тему.
  9. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.12.2008
    Message Count:
    282
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот Корчной утверждал, что именно Котов придумал про желание Алехина вернуться в СССР только с титулом "чемпион мира"...
    И, кстати, обнародованные после развала СССР фотографии и документы опровергают каноническую версию того же Котова (из "Белых и черных" и пр.) о жене Алехина Грейс Висхар, как полногй дуре, заботившейся только о собственном доме...
  10. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    3.616
    Likes Received:
    282
    Репутация:
    19
    Location:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Положим, уехал не Чемпион, Чемпионом Алехин стал, будучи гражданином Франции.
    И уехал не из СССР, который образовался позже.
    Что касается здоровья Алехина, то достаточно упомянуть, что в 1940 году он работал на французскую разведку, которая вряд ли бы подпустила к себе законченного алкоголика.
    Образ крепко пьющего человека Алехин создавал совсем для другого.
  11. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    15.09.2007
    Message Count:
    2.825
    Likes Received:
    15
    Репутация:
    1
    Location:
    Казахстан
    Оффлайн
    Ну эта тема для шахматистов гораздо ближе, чем например, для тех же боксеров :)
  12. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Полно психов или людей с явными отклонениями.
    Достаточно просто на фотки посмотреть шахматистов,свежим взглядом...
    Того же аутичного Карслена и перечитать пару его интервью с односложными ответами типа "да" ,"нет".
    И это еще более менее нормальный экземпляр.
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бессмысленная по большому счёту игра не прощает... :(
  14. Lugan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.05.2006
    Message Count:
    3.851
    Likes Received:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не пойму спора об Алехине. О его пьянстве писали и Эйве, и Керес - те, кто с удовольствием умолчал бы об этом факте.
  15. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Ну не знаю. Один из величайших спортсменов, гениальный боксёр Лемешев спился буквально года за 2 после того, как стал олимпийским чемпионом. Уже на следующий год это была бледная тень человека, каждый бой которого смотрелся как концерт.
  16. Алексей Широв Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.07.2008
    Message Count:
    201
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, на норвежском языке Магнус Карлсен отвечает не так односложно, как на английском.
  17. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    3.621
    Likes Received:
    1.615
    Репутация:
    44
    Оффлайн
    Скорее всего гениальность и отклонения находятся рядом и грань не такая уж большая :( Или наоборот шахматы достаточно механичная игра, если доступна упорным но не вполне адекватным людям ...
  18. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Разумеется, ведь компы в ней преуспевают :)
  19. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Мне понравился комментарий Александра Халифмана к обсуждению психического здоровья одного шахматиста, в аргументах оппонентов которого самая популярная фраза как раз в русле темы.
    " Чтобы сойти с ума - этот ум нужно иметь. "
  20. Alex-47 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    20.12.2008
    Message Count:
    282
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Насчет Эйве - это явное преувеличение. В мемуарах он гарантированно утверждает всего лишь об одной - 21 партии матча 1935 года - когда Алехин разозлился, что за ним вовремя не прислали машину ехать на игру, и от этого напился.
    "Пьяный задор Алехина" в большинстве других партий - художественный вымысел Котова, идущий с "Белых и черных".
  21. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Алехин был образованным,приличным человеком из общества.
    Пил он или не пил - многим нашим современникам до него далеко как до Луны.
  22. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Как Вас понять ? Почему "аутичного" ? Интервью, у него такие же как и у всех. Ничего неадекватного там он не говорил. Некоторая лаконичность скорее плюс. Вы на Магнуса тут бочку не катите :mad:
    :6 хороший списочек шахматистов -психов открывать пора : Капабланка, Карлсен ... так и рождаются слухи :(
  23. gennah Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    474
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    ??? Мне казалось нереальным найти норвежца с хоть какими-то проблемами с английским языком... Неужели Магнус даже телевизор не смотрит? :)

    Добавлю, что если односложные ответы "да" и "нет" считать ненормальностью, то нормальных людей не так уж много наберётся. :)
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Интересно посмотреть также на вопросы, к которым даются такие односложные ответы :)
  25. gennah Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.10.2007
    Message Count:
    474
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Думаете, Магнус отвечал "да" или "нет" на вопрос "Сколько тебе лет?"? :)
  26. makogonov Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    31.10.2008
    Message Count:
    425
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Все в комплексе ,дорогие мои....
    Вам не кажется аутичным - ваше право.
    Ктото наверное вообще думает что психические отклонения- это только когда человек начинает крушить всё вокруг и орать без причины.А остальное - "в пределах нормы".
  27. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Макогонов бредит
  28. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    Я так не думаю. Но мне интересно, почему Вы считаете, что у Карлсена психические отклонения. Односложные ответы, на вопросы, типа "Сыграешь ли в этом году в Майнце? " это клиника? Что же касается "достаточно взглянуть на фотки" то я завидую людям, которые могут поставить диагноз по фотографии. Может вы светило психиатрии ? ;) Вы мне напомнили одного товарища, который мне недавно писал тут, что у Карлсена лицо дауна.
    P.S. кого ещё из элиты считаете душевнобольными?
  29. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    09.06.2006
    Message Count:
    3.173
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    1
    Location:
    Пловдив
    Оффлайн
    Каждый может поставить диагноз, напр. синдрома Дауна, только по фотке. Для это не нужно быть не только светилом психиатрии, но даже доктором.
  30. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.327
    Likes Received:
    323
    Репутация:
    21
    Location:
    CПб
    Оффлайн
    Thenewone, хотите сказать, что достаточно самому быть дауном? :D
  31. вв Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    10.05.2008
    Message Count:
    7.117
    Likes Received:
    958
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    makogonov говорил просто о каких-то отклонениях, а про дауна писал мне один неадекват ... Вы с ним согласны ?
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.964
    Likes Received:
    4.036
    Репутация:
    143
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Некоторые ребята-шахматисты попадают под чрезмерную опёку родителей. Папа или мама отгораживают их вообще от всей жизни, начиная с учёбы в школе, и кончая даже шахматной политикой. Но вряд ли возникающие в результате отклонения от нормы можно назвать сумасшествием.
  33. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +64
  34. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное неадекват этот сам был дауном :D , раз перепутал Магнуса с собой, ибо thenewonе прав, что дауна легко узнать ;)
  35. Grigoriy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    4.122
    Likes Received:
    89
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Эдвардсу лишь бы пу...ть :) Похоже, что он никогда не видел человека с синдромом Дауна - ни в жизни, ни на фото. Заверяю вас, товарищи, это трудно с чем либо спутать :) Культурные дискуссанты, блин.
    Также совершенно прав тут был товарищ, который сказал насчёт экскурсии в клинику. Не дай Бог никому иметь дело с душевнобольным. Мне приходилось. С обычными небольшими отклонениями психики в пределах нормы не спутаешь.
    thenewone likes this.

Share This Page