Нюансы вечного дебюта (испанка)

Discussion in 'Мастерская' started by Zeppa, 19 Mar 2009.

  1. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Кстати, любителям закрытой испанки рекомендую еще один из моих любимых вариантов.
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 d6 8. c3 O-O 9. h3 Na5 10. Bc2 c5 11. d4 Qc7 12. Nbd2 Nc6 13. d5 Na5 14. b3 Bd7 15. Nf1

    15...Rfc8! Я много анализировал эту структуру и вытекающие из нее варианты, и пришел к выводу, что черным лучше ставить королевскую ладью на с8, а не на b8, как это принято было делать раньше.
    16. Ng3 g6 17. Bg5 Qd8 18. Qd2 Nb7

    Генеральный план черных и здесь включает в себя идею размена чернопольных слонов.
    Для достижения этого они намерены играть Bf8, Bg7, Qf8, Ne8, Nd8, f6, Nf7, Bh6.
    Белые со своей стороны могут попытаться добиться инициативы на ферзевом фланге или стремится к подрыву f2-f4.
    Если есть желающие подискутировать в этой позиции за белых - отзовитесь!
     
  2. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Раздумья о закрытых схемах испанской партии привели к следующей мысли.
    А что, если после известных ходов 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 O-O 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Qc7 12.Nbd2, сыграть 12...g6!?

    Обычно этот ход делают после того, как белые уже сыграли d4-d5. Но может быть он и сейчас сгодится? Черные заранее предупреждают проникновение белого коня на f5 и одновременно готовится почва для маневров Nf6-h5 и Be7-f6.
    Короткие иллюстративные варианты:
    1) Закрытие центра путем 13.d5, здесь не очень логично, поскольку его лучше осуществлять с темпом (при черном коне на с6) или хотя бы в ответ на выход черного слона на b7. Играя 13...Nh5 14.b3 Bf6 черные имеют удовлетворительную позицию. А, на мой взгляд, еще лучше 13...Kh8!? 14.b3 Ng8 15.Nf1 Bf6


    с идеей, при случае, предложить размен чернопольников с поля h6.

    2) В случае резкого 13.b4 cb 14.cb, черные имеют выбор между спокойным отходом 14…Nc6


    и более претенциозным 14...Nc4 15.Nc4 bc

    с неясной игрой

    3) На 13.Nf1, черные продолжают 13...Nc4. После примерного 14.b3 Nb6 15.Bh6 Re8

    их силы расположены довольно гармонично.

    4) Смысл 12-го хода черных наиболее явственно проявляется, если белые делают ограничивающий черного коня ход 13.b3. На это следует 13...Nh5! 14.Nf1 Bf6 15.Ne3 Nf4!

    Черные удачно сочетают нейтрализацию активных поползновений белых с улучшением расположения своих фигур.

    Что думают форумчане относительно озвученной идеи? Имеет ли она право на существование или я чего-то не досмотрел?
     
  3. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    Смотрится толково...
    Но странно.

    Предлагаю продолжить вариант 3)
    Ферзя на d2, коня на g3, второго мечем на g5 и f2-f4.
    Дабы использовать то самое неожиданное ослабление королевского фланга черных. Влезть в душу черному королю!
     
  4. Baron
    Оффлайн

    Baron Учаcтник

    Репутация:
    11
    Посмотрел Халифмана, его вариант 13. Nf1 Kg7 14.Ne3 Le8 15. b4! (знак Халифмана). Поэтому возможно, что по крайней мере в варианте 2) ветка
    не годится из-за 16.Le3 с переводом слона на блокпост с3, по методу Халифмана. Но черные могут выбрать на 13. b4 cb 14.cb Nc6, а не Nc4.
     
  5. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0

    A 17. Kh2! не рассматривали тут?) С идеей f4
     
  6. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4


    В этой позиции я в первую очередь рассмотрел бы 16...Bf8 - прямолинейно предлагая размен чернопольников.
    Если это по каким то причинам окажется не очень хорошо, то можно сыграть 16...Nh5, с идеей Bf6.
     
  7. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    635
    А если на 16...Bf8 белые цинично начнут атаковать? К примеру, 17.Bxf8 и если 17...Kxf8, то 18.Qh6+ Kg8 19.dxe5 dxe5 20.Ng5 и черному королю как-то неуютно. Сейчас конь f1 полключится, или f2-f4 пройдет.
    В этом варианте минусы хода g7-g6 высвечиваются ясно.
    Видимо, на 17.Bxf8 надежнее 17...Rxf8, но тогда сильна банальная игра по центру: 18.dxe5 dxe5 19.Rad1 с двумя идеями - внедрить ферзя на d6, или сыграть Nf1-e3, c3-c4 и Ne3-d5.

    Не похоже на равенство... Не похоже!

    Ход 16...Nh5, вероятно, гибче... Тогда напрашивается 17.Ne3, затем 18.Rad1 и ... посмотреть на поведение черных. :)
    А более темпераментный игрок, чем я, рассмотрит лобовое 17.g4, дабы использовать выпад черного коня для выигрыша темпов.
     
  8. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    to dan77790
    Смотрел, конечно. При случае можно подискутировать в этом направлении. Сейчас хотел бы сконцетрироваться на текущем варианте - найти контраргументы вариантам, предлагаемым Сергеем Юрьевичем.
     
  9. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    С учетом возможностей указанных Crest-oм, думается, что в линии 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 O-O 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Qc7 12.Nbd2 g6 13.Nf1 Nc4 14.b3 Nb6 15.Bh6 Re8 16.Qd2, черным лучше всего спокойно играть 16...Bb7, соединяя ладьи и беря на мушку пешку е4.

    На закрытие центра - 17.d5 можно предложить 17...c4 18.Ne3 Rec8 19.Rec1 (в случае 19.b4 a5 20.a3 Ra7, у черных ясная контригра) 19...cb 20.ab Qc3 21.Nf5 Qc7 22.Ne5! de 23.d6 Bd6 24.Qd6 Qd6 25.Nd6 Rc7, и белым еще нужно доказать, что их два слона полностью окупают недостающую пешку.

    По всей вероятности, белые на 17-ом ходу поддержат напряжение путем 17.Ng3.


    Но и здесь у черных есть конкретное возражение: 17...cd 18.cd Rac8 19.Rac1 Qc3 20.Qc3 Rc3 21.de de


    Теперь ошибочно 22.Ne5?, ввиду 22...Ba3. А это значит, что у черных как минимум удобная игра.
     
  10. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Baron выше справедливо указал на недостаточность линии 13.b4 cb 14.cb Nc4 15.Nc4 bc. Здесь хорошо за белых как 16.Re3 (с идеей 17.Bb2), так и 16.Bh6 Rd8 17.Rc1, после чего черная пешка "с" очень слаба.
    В тоже время, после 14...Nc6 15.a3 ed 16.Bb2,


    у черных находится 16...a5!, с конкретной контригрой.
    Например: 17.Nxd4 Nxd4 18.Bxd4 ab 19.ab Rxa1 20.Bxa1 Be6 21.Bd3 d5,


    делая ставку на глобальные размены.
     
  11. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Попробуем подойти к классической позиции, возникающей после 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 O-O 9.h3 Na5 10.Bc2 c5 11.d4 Qc7 12.Nbd2, с профилактической точки зрения.


    Первое, что приходит на ум это то, что ходами е7-е5 и с7-с5 черные лишились возможности пешечного контроля над центральным полем d5. Еще одним чувствительным местом позиции черных является пункт f5: белый конь попав туда может доставить серьезное беспокойство черному королю. Эти соображения объясняют почему одним из основных инструментов развития игры белых стал маневр Nd2-f1-e3. Играя так, белые нацеливаются именно на поля d5 и f5.
    Теперь зададимся вопросом: на какое поле лучше всего развивать черным своего белопольного слона?
    На 12...Bb7, белые отвечают 13.d5, что делает бесперспективной позицию слона на b7, и последнему для возвращения в игру приходится с потерей времени идти на с8.
    У хода 12...Bd7 также есть один существенный минус: недостаточный контроль над важным полем d5, что подчеркивается уже упоминавшимся маневром Nd2-f1-e3, с последущим разменом на е5 и внедрением коня на d5.
    Учитывая вышеизложенные соображения представляется, что самого пристального внимания заслуживает ход 12...Be6,

    Черные развивают слона на таком поле, откуда он контролирует оба чувствительных пункта в их лагере. Первое, что бросается в глаза это то, что при 13.d5 Bd7,

    закрытие центра имеет место при более благоприятных обстоятельствах, чем при 12...Bb7 13.d5 Bc8 или 12…Nc6 13.d5 Na5, так как, по сравнению с указанными вариантами, черный слон уже стоит на d7 и их ладьи соединены.
    Далее, сразу отмечу ошибочность хода 13.b3, на что черные играют 13…cd 14.cd Rfc8,

    и выясняется, что белым совсем худо, так как отходы слона на d3 или b1 проигрывают фигуру после Qc3. Поэтому приходится играть 15.b4, что после 15...Qc2 оставляет черных с решающим позиционным перевесом.
    Абсолютно безобиден и рефлексивный ход 13.Ng5.

    После 13…cd 14.cd Rfc8 15.Bd3 Bd7, у черных отличная игра.
    Поэтому белым, не мудрствуя лукаво, нужно играть 13.Nf1!.

    Здесь логичнее всего представляется 13...Nc4, улучшая позицию стоящего на краю доски коня.

    Далее, при возможных продолжениях 14.b3 Nb6 15.d5 Bd7 16.Ng3 g6 или 14.Ng3 g6 15.b3 Nb6 16.d5 Bd7, возникает одна и та же позиция:

    Ясный план с продвижением а6-а5-а4 должен обеспечить черным достаточную контригру на ферзевом фланге. Думаю, что этот план следует предварить перестройкой Kh8, Ng8, Bf6-g7, что обеспечит безопасность королевского фланга черных.
    Мне кажется, что критическая позиция варианта возникает после 14.b3 Nb6 15.Ne3

    Требуется глубокое погружение в недра вариантов, для того чтобы выяснить какой из множества возможных ходов (15...g6, 15...Rfe8, 15...Rfd8, 15...Rfc8, 15...Rac8, 15...a5 и др.) является самым оптимальным в данной позиции.
     
  12. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Думается, что в позиции на последней диаграмме самым оптимальным является 15...Rfc8.

    Черные освобождают поле f8 для слона и одновременно создают давление по линии "с". Дальнейшее сохранение напряжения путем 16.Bb2, ничего не сулит белым. После 16...c4, с последующим а6-а5-а4 у черных ясная и перспективная игра.

    Более логичной видится попытка 16.d5 Bd7 17.c4.

    Здесь черные могут играть по разному. Одной из возможных реакций является 17...bc 18.bc g6 19.a4 Be8! 20.a5 Nbd7

    Переведя слона на g7 и сдвоив ладьи по линии "b", черные имеют прочную позицию.
     
  13. chukcha_96
    Оффлайн

    chukcha_96 Учаcтник

    Репутация:
    0


    19.а4 выглядит не очень, все-таки пешка а5 будет слабостью. Сильнее смотрится 19.Rb1 c последующим Qe2-f1, Bd2-c3, Rb1-b3 и Re1-b1.
     
  14. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    chukcha_96
    Предлагаемый Вами план возможен, но не думаю, что таким образом можно поколебать устои черных.
     
  15. carnage
    Оффлайн

    carnage Учаcтник

    Репутация:
    0
    В испанке нет преимуществ у белых да извинит меня zeppa но если я не прав скажите какой вариант наиболее популярный??
     
  16. Cerbulenco Liviu%%%123
    Оффлайн

    Cerbulenco Liviu%%%123 Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    неужели вы думаете что всё так просто никто почему-то не предложил следуюшию растановку 13.б3 крх8 14.Фе2 Кг8 15.а4 Сд7 16.Ка3 тут у белих позития довольно хорошая как играете за черных ? предлажите вариант в котором черные палучяют нормальную игру если ходить б4 то белие бьют и идут конём на с4 .
     
  17. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Кажется, удалось найти неплохую идею в варианте 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 O-O 9.h3 Nd7 10.d4 Bf6 11.a4 Bb7 12.Na3

    Здесь Карпов в матче 1990 года против Каспарова пару раз играл 12...ed, но мне больше по сердцу программный ход 12...Ne7. Пользуясь незащищенностью ладьи а1, черные открывают диагональ своему белопольнику, переводят коня на g6 и делают возможным продвижение своей пешки "с". Теория здесь рекомендует за белых 13.Bg5.

    Теперь ладья а1 защищена и угроза пешке b5 наличествует. Во втором томе книги "Дебют белыми по Ананду" приведены партии Галкин - Яровик (Ст.-Петербург 1999) и Войцеховский - Разуваев (Новгород 1997), где черные играли 13...ba. В моем представлении этот ход является позиционной капитуляцией. Претендовать на реабилитацию линии может новое продолжение 13...Ng6!(N).

    Черные тактическими средствами поддерживают равновесие: 14.Bf6 Nf6

    Угрозам белых пешке b5, черные противопоставляют давление на е4. Примерное развитие событий может быть таковым 15.de de 16.Qd8 Rad8 17.ab ab 18.Nb5 Be4

    Теперь ничего не дает белым 19.Nc7 Bf3 20.gf Rd2 21.Ra2 Nf4=+.
    Лучше за белых 19.Ng5, на что черные отвечают 19...Rb8, с достаточной контригрой.
     
  18. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    А если белые задвинут 13.d5, диагональ белопольного слона закроется.
    А если попробовать подержать напряжение: 14.Qd2!?
     
  19. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4

    Тогда на повестку дня выходит подрыв с7-с6, который можно подготовить разными путями, например посредством 13...Qb8.


    На это просто следует 14...h6, вынуждая размен слонов при еще более выгодных обстоятельствах.
     
  20. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Согласен, здесь черные достигают равенства. Тогда давайте поближе рассмотрим ход 13.d5
    Хорошо, давайте продолжим вариант.
    14.Be3 c6 (по плану) 15.с4! bxc4 16.dxc6! Bxc6 (16...cxb3 17.cxb7 Qxb7 18.Qxd6) 17.Nxc4 d5

    Здесь можно разменятся на d5 и запрыгнуть на а5 конем, а можно и сразу запрыгнуть.
    Некоторые проблемы у черных остаются.
     
  21. vasa
    Оффлайн

    vasa Опытный перворазрядник Staff Member Команда форума

    Репутация:
    586
    Играя в блиц, на это можно подумать и о "жертве" на h6 :)
    После чего сразу же провисает конь на g6, а на его прыжок на f4 хочется сыграть Re3...
     
  22. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Давайте посмотрим: 15.Bxh6? gxh6 16.Qxh6 Nf4 17.Re3? Bg7

    Ферзь может отступить только под размен, после чего лишняя фигура не замедлит сказаться.
     
  23. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    аван, после 13.d5 Qb8 14.Be3 c6 15.с4, черным лучше играть 15...b4.

    После отступления коня следует а6-а5, с хорошей позицией.
     
  24. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Да, тут черные уравнивают.
     
  25. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Может не в тему, но все-таки задам вопрос: как сейчас обстоят дела с разменным вариантом? Вышел из моды? Опровергнут? Что-то уж очень часто вижу Ba4, а чем B:с6 хуже?
     
  26. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Дело в том, что Ba4 ведет к более сложной и насыщенной борьбе, а в разменном варианте игрока ожидает скучный эндшпиль.
     
  27. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Зато в его пользу можно сказать, что белые немедленно рокируют и бросают все силы в атаку, иногда с жертвой пешки d4, быстро захватывая ладьей вертикаль d. Или есть конкретное опровержение и вариант заброшен? Как-то не хочется ходить второй раз уже выведенной фигурой в дебюте, когда целый фланг не развит.
     
  28. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Можете привести пример, где все это происходит?
     
  29. Hexacontane
    Оффлайн

    Hexacontane Учаcтник

    Репутация:
    0
    Да, конечно, вот вспомнил вариант из своей партии игранной вконтакте (Я играл белыми): 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.B:с6!? dc 5.O-O f6 (Здесь черные могли сделать и другие ходы, выбор у них широк, но 5...f6 все-таки самый распространенный) 6.d4 Bg4 (Есть альтернативный ход примерно такой же силы 6...ed, пока еще это своевременно) 7.c3 ed?! (Вероятно, не стоило брать пешку, надежнее 7...Bd6) 8. cd B:f3?! (Еще один сомнительный ход. Черные гонятся за материалом. Лучше попытаться исправить пешечную структуру ходом 8...c5) 9.Q:f3 Q:d4 10. Rd1! Белые отдали черным пешку d и с темпом развили ладью, захватив открытую ферзевую вертикаль. У белых безопасное положение короля, свободные пути развития, у черных король еще не рокировал, ферзь расположен неудачно и может попадать под темпы, а черному коню мешает пешка f.
     
  30. аван
    Оффлайн

    аван Старожил

    Репутация:
    13
    Конечно, если черные будут так играть, то белые будут получать перевес в любом дебютном варианте :)
    Сильнейшее - 7...Bd6!, и белые ничего не получают по дебюту. Сильный центр только попадет под давление (Ne7, Qd7, O-O-O, Rhe8).
     
  31. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    После 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 O-O 9.h3 Nd7 10.d4 Bf6 11.a4 Bb7 12.Na3 Ne7, вместо неоправдавшего надежд 13.Bg5, актуальнее смотрится более современная рекомендация Халифмана - 13.Ba2 c6 14.Be3. Вероятный ответ черных 14...Qc7.

    Стандартная испанская борьба "а ля Карпов". Белые имеют классический пешечный центр, но их конь а3 расположен малоудачно. В то же время позиция черных лишена слабостей, и их фигуры хорошо взаимодействуют. Они могут в том или ином порядке сделать целую серию улучшающих позицию ходов: Rad8, Ng6, h6, Rfe8, Nb6.
     
  32. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    Любителям варианта Зайцева хочу предложить одну идею. После известных ходов 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 O-O 9.h3 Bb7 10.d4 Re8 11.Nbd2 Bf8 12.a4 h6 13.Bc2 ed 14.cd Nb4 15.Bb1, вместо теоретических продолжений 15...c5 и 15...ba, меня вот уже несколько лет занимает оригинальное 15...Re7!?N.

    Черные намерены усилить давление на пешку е4 посредством Qe8.
     
  33. Volk
    Оффлайн

    Volk Учаcтник

    Репутация:
    0
    И что вы предлагаете на 16.Rа3 ?
     
  34. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    По плану: 16...Qe8, хотя интересно и 16...Qd7, с идеей поставить на е8 ладью а8.
     
  35. Zeppa
    Оффлайн

    Zeppa Ашот Шахмурадян

    Репутация:
    4
    По плану: 16...Qe8, хотя интересно и 16...Qd7, с идеей поставить на е8 ладью а8.