Нюансы вечного дебюта (испанка)

Я бы хотел узнать очень интересный момент касаемый испанки-А что если белые отказываются от стандартного плана с с3 конь д2-ф1-ж3(е3)- И играют просто(!?) конь с3 -то есть опасен этот дебют четырех коней -с ходом а6 за черных???????

 

Есть умельцы выигрывать 1 e4 e5 2 Nf3 Nc6 3 Nc3 Nf6 4 g3 ... Понятие опасности дебюта очень относительная вещь.

 

так весь прикол в том, что белые сейчас примерно так и играют, только не спешат определять положения коня с3.
контратака маршалла потому и хороша, что белые делая 3 хода (с3, h3 и Ле1) отстают в развитии, ферзевый фланг не развит. поэтому сейчас вместо Ле1 все чаше играют д3, стремясь как можно раньше закончить развитие
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O b5 6.Bb3 Be7 7.d3 Bb7 8.Nc3 O-O *
смотрите партии Домингеса, Каруаны, Карлсена, Ананда и т.д.
А теперь сравните с Кс3
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.Nc3 b5 6.Bb3 Be7 7.O-O d6 8.d3 *
почти тоже самое, только белые более ограничены в своих возможностях, в варианте выше на д6 у белых есть например а4
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O b5 6.Bb3 Be7 7.d3 d6 8.a4 *
Т.е. поскольку Кс3 менее гибко чем д3, то у Кс3 играть не практично.

 

у

У меня возник вопрос-Действительно ли на сегодняшний день испанка вытеснила сицилианку среди ТОПов ??? и почему???Что то Берлин судя по первенству мира стал главным оружием черных? Ведь если так то- мы любители обречены наблюдать тусклые эндшпиля! А как хочется Найдорфа ну или хотя бы Францгзская(судя по рейтингу ходов в чессбейсе самый популярный ответ на е4 -это с5-но видя сейчас только Люк ван Вели играет сицилианку???

 

Почитайте тему в мастерской про берлин - возможно, вы измените свое мнение

 

В табии варианта Брейера, возникающей после 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O Be7 6.Re1 b5 7.Bb3 d6 8.c3 O-O 9.h3 Nb8 10.d4 Nbd7 11.Nbd2 Bb7 12.Bc2 Re8 13.Nf1 Bf8 14.Ng3 g6 15.a4 c5 16.d5 c4 17.Bg5, хочу предложить следующую концепцию - 17...Qb6N

Черные ликвидировали связку коня f6, при случае намечают b5-b4, а для проведения подрыва f2-f4, белым придется либо увести короля на h1, либо отступить слоном на е3.
18.Qd2 Rеb8

Черные не оставляют мыслей о b5-b4, а также делают возможным ход Bb7-c8.
Какой план избрать белым?
Беззубо как 19.а5 Qc7, так и 19.Bh6 Qd8.
Не создает проблем и 19.Nh2 Bg7 20.Ng4 Ng4 21.hg Nc5.
В ответ на традиционный план со сдвоением ладей по крайней линии 19.Ra3 (или а2), черные имеют приятный выбор между 19...Bg7 20.Rea1 Nc5 и 19...Be7 20.Rea1 Nc5, с последующим Qd8 и Nfd7.
Движок на первую линию ставит 19.Reb1, с идеей двинуть пешку b. Но черные могут просто увести ферзя от противостояния с ладьей - 19...Qc7, после чего идея белых становится абсолютно неэффективной.
Странно, что такую логичную расстановку черные еще не применяли. Может быть, я чего-то не учитываю?

 

Как уже отметил, не вижу у черных проблем после 20.Ra3 Be7 21.Rba1 Nc5, и далее Qd8, Nfd7.

 

Просто без анализа кажется. что план с а4-а5 в нужный момент и у белых получше. И позицию после 19.Nh2 Bg7 20.Ng4 Ng4 21.hg Nc5 я бы поиграл белыми ..Но это с точки зрения любителя. ...
Также неплохо бы обсчитать примерные обострения игры на королевском (сразу или с какими-то включениями а4-а5)- фигуры черных ушли, перевес в силах на участке у белых, подрыв ф2-ф4 или даже сочетание с жертвами (Кн4-Кф5)...
имхо

 

После а4-а5 белые рискуют потерять эту пешку.

 

Неплохо смотрится также следующая расстановка - 17...Qe7 18.Qd2 Rec8

И далее, в зависимости от действий белых:
1) Либо черный ферзь уходит из под связки на е8, откуда он защищает пешки b5 (при вскрытии линии а) и f7 (при вскрытии линии f).
2) Либо осуществляется перестройка с Qd8, Be7, Nc5, Nfd7.
3) Либо осуществляется перестройка с Bg7, Qf8.

 

Zeppa, на ваш ход 17...Qb6 можно попробовать сразу Nh2 с идеей обойтись без Qd2 и при случае на g4 побить конем. Например,
18. Nh2 Reb8 19.Ng4 Nxg4 20.Qxg4 (и теперь нельзя 20...Nc5 из-за красивого удара 21.Nh5!!, подчеркивая не самое лучшее расположение ферзя на b6) ну а на 20...Qc7 можно попробовать 21.Ra2 с примерным вариантом 21...Nc5 22.Rea1 Bc8 23.Qe2 Bd7 (если 23...Bb7, то 24.Nf1 Be7 25.Be3 и тут как мне кажется небольшой перевес на стороне белых, намечается перевод коня Nh2-g4 с дальнейшим давлением на королевском фланге, а что черным делать непонятно.) 24.axb5 Bxb5 25.Nf1 a5 26.Nh2 Bg7 27.Ng4 Rb7 28.Qf3 с инициативой у белых. Конечно, тут тоже нет ничего серьезного, но все таки у белых немножко поприятнее.

 

при случае на g4 побить ферзем конечно же) Опечаточка

 

а у меня вообще вопросы к 13 ходу белых Кф1, куда идет конь на ж3? чтобы после ж6 стоять ограниченным в подвижности? атаку на королевском создать очень сложно, поэтому логичнее подержать коня ближе к центру, например хотя бы так.

 

Camon14, ну это мы пришли уже к другому варианту, в котором есть свои тонкости и у черных тоже все стоит гармонично. C ходом Сg7 им лучше не торопиться, есть идея перевода коня через h5-g7 на е6 или Кh5-f4-e6 с воздействием на центр.