Империя кривых зеркал

Чич, но ведь под действием внешних культур, своя собственная - видоизменяется, перерабатывая "заграничные" влияния. И хотя Византия дала миру потрясающе много культурных ценностей и повлияла на всю мировую культуру, я не вижу среди нас представителя одного из народов, населявших Византию. Насколько это связано с тем, что эта империя распалась/была завоевана, а насколько с тем, что те народы, населявшие Византию, не смогли удержать собственные ценности? Ибо их культуры были переработаны для создания чего-то нового.

 

Quantrinas, я понимаю. Но собственно, мой вопрос таков. Вот Чич недавно на ЧессПро в двух трех абзацах проследил путь от Ярослава Мудрого до себя любимого. За эту тысячу лет культура поменялась невероятно. И переработала много других культур и влияний. Тем не менее, по-видимому, есть некий стержень, позволяющий Чичу считать Ярослава Мудрого своим. Возможно, другие культуры не могут похвастаться такой цепочкой, так как сами были переработаны. И, хотя мы видим их культурные ценности, самих носителей просто больше нет. Что составляет этот стержень, который дает возможность не опасаться чужеродного влияния, а наоборот, приветствовать его и перерабатывать в свою культуру? Который дает Чичу возможность отправить Е водить хороводы и петь частушки, а самому с чистой совестью читать мировую литературу.

 

По-моему тоже - византийцев как народа не было, а были греки, армяне, евреи и т.д. - подданные византийского императора; все эти народы сохранились.

 

FIDElio, считаете ли Вы современных греков наследниками древней Греции?
Я в истории подкован плохо, но, наверное, несложно привести пример культуры, которая дала миру много в свое время, но носителей которой на настоящий момент нет в природе.

 

Смотря что вы имеете в виду под "наследниками" То, что от Гомера до современных греков это история одного народа - несомненно.

Культур, которые много дали, но носителей которых уже нет, конечно немало, ну римляне или вавилоняне, например.

 

Ясно. А можете в связи с этим прокомментировать посты 1018 и 1055 ?

 

Женя,

Вы забыли червивое мясо и коровью мочу

что же касается культурного стержня, обеспечивающего самоидентификацию, то что, например, обеспечивает самоидентификацию Базара как космополита?

для тех же, кто причисляет себя к той или иной культурной общности, факторами самоидентификации являются, очевидно, язык, история и религия
последний фактор в настоящее время в светской России сравнительно малозначащий
но для исламских фундаменталистов, например, он стоит на первом месте (вспомните, как Алекс приводил пример подростка, который за Аллаха готов был убить маму и папу - чем не Павлик Морозов? тот тоже за идею пострадал)

из оставшихся двух факторов язык более консервативен, а соответственно, и более важен
посмотрите, что творится на Чесспро, во что на поверку упёрлись все охи-вздохи господина Голубева о попранной свободе-демократии в России
всё упёрлось в его требование ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ДЕРУСИФИКАЦИИ Украины, насильственного изгнания русского языка

аналогично, на примере той же Украины, мы можем сейчас проследить, как создаётся "история"
Вы читали о том, как Фсо отказывает русским в восточно-славянских корнях и считает их угро-финно-тюрками?

хранительницей национального самосознания является интеллигенция, а русская интеллигенция сейчас с Украины выдавливается
у меня приятель, историк, работал в Харькове, хохлы достали его своей языковой политикой, он вынужден был бросить всё и переехать во Владимир

всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно

 

Я только на всякий случай цитирую "неполитическую" часть Вашего поста.

 

В свое время в Израиле начали показывать какие-то программы из СНГ не на русском. Запомнилось "Ясновельможный пан Нурсултан Назарбаев"

 

Начиная с 7 века и позже (чич не даст соврать) Византия была фактически не империей, а национальным греческим государством. Большинство населения составляли греки (самоназвание - ромеи). Поэтому собственно Византия так долго и прожила. Империи разваливаются быстрее.

 

Чич, а вы в курсе, куда делась политзона на чесспро ? Включил компьютер в боевом настроении, захотел поругаться. Но ругаться оказалось не с кем

 

Чич, язык ведь меняется. Сейчас тяжело читать Ломоносова, а он жил совсем недавно. Неужели современные греки могут читать Гомера? Мне казалось, что греческий изменился очень сильно.

 

Политзона на месте.

 

А нет, сейчас появилась. Но ходить туда надо завязывать... Очень хорошо, что мы избавились от Голубева по крайней мере на этом форуме

 

Изменился, но меньше, чем можно было ожидать за такой срок. Греки нынче учат свой древний язык в школах и более или менее его понимают. Насколько я могу судить со слов греков, язык "Илиады" отличается от современного греческого языка примерно так же, как церковно-славянский от современного русского. Сказывается наличие непрерывной письменной и культурной традиции.
Языки, на которых существует письменная литература, меняются обычно медленнее языков безписьменных.

 

Bonvivant, судя по Вашему вниманию к правописанию отдельных слов, Вы должны настороженно относиться к "заграничным" культурным веяниям? Считаете ли Вы, что национально-культурная обособленность способствует сохранению этноса? Например, как Вы относитесь к системе публикаций статей на русском языке (с последующим переводом)?

 

Женя,

в том-то и дело, что язык меняется, медленно эволюционирует, а не исчезает вдруг бесследно и не замещается другим
человек ведь тоже меняется в течение своей жизни
сравните свои нынешние фотографии с фотографиями тридцатилетней давности - разве Вы не изменились?
и что? разве это препятствует Вашему осознанию себя, как личности?

другой вопрос, что, к примеру, Е упёрся, как баран, и в упор не видит, что, например, превозносимое им православие тоже когда-то было ВТОРЖЕНИЕМ в культуру восточных славян
и что? переварили они его потихоньку

есть латинская пословица, в переводе означающая: идущего судьба ведёт, а упирающегося - тащит
жить по принципу "держать и не пущать" - это привилегия таких стоеросовых дятлов, как Е
нормальное общество должно реагировать на тенденции общемирового развития и приспосабливаться к ним
по терминологии Тойнби - отвечать на "цивилизационные вызовы"
иначе общество обречено на пожирание червивого мяса и запивание его ослиной мочой - до тех пор, пока не придут колонизаторы

 

Спасибо, Чич, теперь я понял Вашу точку зрения. Будем гибко реагировать на тенденции общемирового развития, сохраняя стержень
А то после слов Е я стал сильно беспокоится за ивритоязычную культуру, дело в том, что я в юности перевел одно стихотворение Окуджавы на иврит. Если бы дело ограничилось одним моим бездарным переводом, я был бы спокоен, как удав. Но оказалось, что Зеев Гейзель переводит Окуджаву много и успешно. Но именно что перерабатывая стихи на израильские реалии. Интереснее всего это проявляется в переводе стихотворения "По смоленской дороге леса, леса, леса..." На иврите слова этой песни звучат так "Бейн хеврон убейт лехем hарим, hарим, hарим", что в переводе означает "Между Хевроном и Бейт Лехемом (Вифлиемом) холмы, холмы, холмы"...

 

Женя, я похож на идиота ?

 

перевод - в студию!

я, правда, иврита не знаю, но вещдок надо приобщить к делу

 

Пардон А насчет "Считаете ли Вы, что национально-культурная обособленность способствует сохранению этноса?"

Я уже давно последовал примеру Гоголя

 

видимо, я похож, поскольку не уловил, о каких статьях идёт речь

 

Например, по физике.

 

Ведь сказано: "Обрящете, что ищете".
А он искал все дальше, дальше, дальше.
И сжег вторую часть "Луки Мудищева",
Не выдержав написанной там фальши.

 

а в чём идиотизм? в том, что русскоязычные публикации недоступны большинству специалистов?

 

Да, наверное. Да и вообще есть некое ранжирование мировых журналов, и публикация в более сильном журнале весит намного больше, чем в других. Наверное, самый сильный и высоко котирующийся специализированный физический журнал - Physical Review Letters, публикуемый американским физическим обществом.
P.S.
Проверил - ужаснулся. Журнал JOURNAL OF EXPERIMENTAL AND THEORETICAL PHYSICS (перевод Zhurnal Eksperimental'noi i Teoreticheskoi Fiziki) имеет Impact Factor 1.1
Какой позор.

 

Именно. Статьи по естественным наукам разумно публиковать на международном, понятном всем языке. Таковым нынче является английский. Между прочим, в средние века международным языком в Европе была латынь. В восемнадцатом веке, однако, ученые от латыни постепенно отказались и начали писать на национальных языках. Это ни к чему хорошему не привело. Французы читали французов и не имели понятия, что в это самое время писали англичане, и т.д.
С другой стороны, скажем, научные статьи о русской истории естественно публиковать по-русски, т.к. любой специалист по этой дисциплине, будь он сам немец, китаец или зулус, знает русский язык.

 

Ты мне свои то качества Чич не приписывай ... И свою вчерашнюю безграмотность тоже... Узнал что-то молодец доноси до студентов а здесь все это полагаю всем давным давно известно.... И православие здорово адаптируется именно под Россию...

Я даже за абсолютные очки не цеплялся, а это уж наверное самое фундаментальное, как плоская земля...

Что же касается правослвия то через него славянам пришла идея единого бога думаю со временем идея останется, а все эти ближневосточные прбамбасы отпадут... Все эти ветхозаветные басни. Все это легко переносится на русский материал про Иванушку-дурачка и тд и тп... Православие как панцырь, хорош до времени... Но времени этого еще очень очень много...

И по языку все просто. Увы пока проигрываем английскому... Но опять же все от экономики, военной силы, деторождаемости. Поднимемся и Талмуд с Кораном по русски будут читать. Не поднимемся сами будем иероглифами свои былины писать... В любом варианте это война культур ...

И про усвоение элементов чужой культуры понятно но именно усвоение как переваривание ... повторюсь - радивом радиву а не радио радио радио... Смешно звучит? Конечно но это признак или мы будем склонять спрягать иероглифы и тогда это наше внутреннее или иероглифы будут склонять нас и тогда мы китайцы ....

Однако не стоит забывать, что обсуждение чисто теоретическое и мы не знаем куда нас приведет технология через сто лет... Хотя все таки приятно что недавно сообщили что Солнце погаснет через самь миллиардов лет. Так сказал Путин. Ане через пять, как твердят эти западные удавленцы...

 

С точки зрения индивидуума и сегодняшней экономической ситуации да. С точки зрения будущего русской культуры нет. При хорошей экономике создание своих журналов своих премий своих классификаторов и тд и тп. И никаких переводов... Хотят пусть переводят, пусть изучают русский...
Понятно сейчас ситуация экономически другая... Но кстати правительство очень хорошо понимает что создание собственных технологических ресурсов принципиально важная для нас вещь. Вот навигационную систему свою делаем, хотя могли бы и американской пользоваться и космос худо-бедно своими средствами не брезгуем... То же самое и западные нобелевские премии со поднимемся - отбросим и все эти фестивали, голивуды и пр пр... Все это элементы враждебной России культуры... Женя сейчас скажет а что Шекспира запретить... Все жто переварим прсклоняем проспрягаем и увидим что оно полезно все усвоим... остальное - на помойку...

 

Е, бывает национальная литература, или там кино, танцы... А национальной науки не бывает !

 

Да jenya, я понимаю, что Вы понимаете, просто начал с общих вопросов и не продолжил вчера. Итак.

1. Мультикультурность способствует развитию, монокультурность (изолированность) - застою, но и стабильности!
Что лучше? Думаю, оба лучше, ибо одного без другого не может быть.

2. Как достигается изолированность и стабильность? По-разному. На мощном религиозно-идейном фундаменте (евреи, ну это особый случай), на традиции (цыгане), на географической изолированности (армяне, грузины) ...
Видимо, нет общего правила. Но это научный вопрос, я тут профан, прошу историков сказать!

3. Надо ли опасаться и т.д. Вот это каждый решает для себя. Вот евреи сохранились, и это хорошо с точки зрения сохранения древней культуры. А древняя Греция изменилась (можно сказать, что исчезла), но сколько дала миру! Так что на этот вопрос нет ответа. Будете опасаться - станете древней ценной куколкой, а не будете - можете стать прекрасной бабочкой, но, увы, куколкой быть перестанете.

Что касается "самих носителей культуры", то в этническом смысле они в той или иной степени сохраняются, а в плане чистоты крови, я, например, не расист. Опять же каждый для себя решает.

 

Бон ну мы же с тобой оба не идиоты

Что касается науки как добыче знаний это 100% Но наука это еще пиар это премии гранты и здесь ой как можно поиграть за или против данной нации (на всякий случай Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ 5-й пунгт по генетическому если такой есть признаку)

И наука бывает разная есть и искуствоведение... И можно строго научно обосновать что вся продукция голивуда - макулатура или что то там другое. А можно и наоборот то же самое в сторону России бросить.
Я уж не говорю все это заискивание перед Каннами и тд и тп. То есть я понимаю ребят, и сам бы с удовольствием окна е-нота в Париже бы выставил за неплохое вознаграждение. (кстати с Чемоданом надо срочно помириться ) Но при наличии средств однозначно выставки надо делать в москве на русском языке и по русским правилам ... А уж остальные пожалуйста переводите, осваивайте ссылайтесь а вот в Москве считают и тд и тп... Увы пока все наоборот. А массовое шкурничество верхушки от искусства усугубляет ситуацию... Но их не осуждаю... (Надо все-таки мириться Опередить Старого Семена ... оттеснить встороне...)

 

Говоря о России, я имею ввиду прежде всего ЖИТЕЛЕЙ. Но не вижу повода насаждать русскую культуру всюду где только можно.

 

ЖЭТФ был могуч в советское время, сейчас это анахронизм.

 

+1

Разумно.