Шахматы и современное общество

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Олег Корнеев, 27 мар 2009.

  1. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    :lol:
     
  2. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Внимательно просмотрел всю тему.
    Спасибо Олегу за поднятие очень важной темы, выскажу парчонку, другую своих мыслей.
    То, что необходимо продвигать шахматы в современной жизни, думаю, не вызывает сомнения - "спасение утопающих дело рук самих утопающих"; "Под лежачий камень вода не бежит"... Другое дело как?

    Предложенный шахматный всеобуч в школах - ИМХО, зло, скорее популистская мера. Прежде чем вводить оное, неплохо было бы поинтересоваться у обычных тренеров, педагогов: "а стоит ли овчинка выделки?"
    Как человек, много лет проработавший в школах, лицеях и пр. могу засвидетельствовать :) - не стоит! Тем более, как здесь уже заметили, кадров не хватит.
    Вот факультатив - то, что надо. Занимаются только те, кому действительно интересно и "хулиганы", кстати, тоже частенько захаживают и остаются. Интересно ведь, одноклассники чем-то увлечены, , уезжают на соревнования, грамотами, медалями в конце концов хвастаются :) На моей памяти, 99% директоров школ двумя руками за такие занятия, но все упирается в деньги, непросто удержать толкового спеца. Вот здесь бы государственная поддержка сверху ох как пригодилась...

    Политическая окраска предложений мне не совсем понятна - Союза уже не будет, Олег и точка :) Нужно как-то приспосабливаться к нынешним условиям. Вот те же капиталисты, наверняка, поддерживают Вашу школу в Испании?

    На интеллектуальных лидеров шахматисты тоже не тянут, ИМХО. Здесь я согласен с Доком, не совсем ясно, что есть интеллект. Например, для меня образец интеллектуала - Евгений Владимиров, мой хороший знакомый. Играя на высоком уровне в шахматы, воспитав кучу талантов, самостоятельно (экстерном ) закончил школу, институт, лучшего собеседника на абсолютно разные темы я не знаю. Сейчас, кстати, он профессор в казахстанском вузе, но тут уж - "восток дело тонкое". Есть, конечно, всесторонне развитые личности в шахматах, но и в других областях их хватает. Но тем не менее вызывает удивление желание отдельных критиков очернить, умалить достоинства шахмат - мы же в одной лодке, или это не шахматный форум???
     
  3. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Шахматный всеобуч или даже факультатив есть в высшей степени маниловщина - как построение коммунизма к 1980 году, отдельная квартира каждому гражданину СССР к 2000 году или отдельная квартира каждому участнику Великой Отечественной к 2041 году.
    С точки зрения "пропедевтики жизни" шахматы претендуют на эту роль сразу после икебаны, где-то на трехсотом месте из трехсот двадцати. Логика, риторика, философия, юстиция, наконец, автодело или сантехноведение намного более способствуют общественному успеху индивидуума, нежели умение играть в шахматы. Да вот хоть бы и словесность: умение четко, ясно и грамотно излагать свои мысли мне представляется навыком неизмеримо более важным, нежели способность поставить мат конем и слоном.
    Поголовная шахматизация еще более страшна, чем всеобщее стихотворчество, хотя многие и считают стихотворцев-любителей злом посильнее гетевского Мефистофеля.
    Все попытки сделать шахматы ведущей массовой игрой без тоталитарного контроля над умами обречены на неуспех. Во всяком случае, в истории подобное неизвестно.
    Я думаю, что следует пойти другим путем: сделать шахматное сообщество квазигерметическим, доступным лишь для избранных - наподобие масонских лож.
    Кто будет отрицать силу масонства? А, тем не менее, оно, масонство, не является ни обязательным, ни факультативным предметом не то, что в школах - даже в институтах.
    Кстати, мастер, гроссмейстер - откуда пришли в шахматы эти термины?
     
  4. Petrovich
    Оффлайн

    Petrovich Петр Киряков

    Репутация:
    0
    Хочу поддержать Олега Корнеева в его борьбе. С нетерпением ждем статьи.

    В теме совсем не упоминалась АШП, наш шахматный профсоюз ( www.chess-players.org) и его роль.
     
  5. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Герман Гессе "Игра в бисер"
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Похоже, наш профсоюз не смог стать действенной силой в мире шахмат. Пора энтузиазма прошла. Выяснилось, что это трудоемкое дело шахматистам не удается...

    P.S. В данной теме налицо четкое разделение мнений по уровню шахматной квалификации. Профи, знающие проблему изнутри, понимают Олега намного лучше.
     
  7. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    Ну это уж слишком.При чем тут тоталитарный контроль??? Вы согласны, что в СССР шахматы были массовой игрой?
    Был ли там всеобщий контроль над умами?
    Нет, не был!


    Это шутка?
    Кто платить будет этим нью- масонам?
     
  8. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    1. Где их взять? Кто их даст?
    2. Таких людей нет. Если есть, то единицы, а нужны сотни тысяч.
    3. Телеэфир - а кто за него будет платить?
    4. Нормальные родители нормального ребенка на шахматы не отдадут.
     
  9. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Конечно, конечно, Crest, естественно профессионалов Бог мозгами не обидел. В отличие от.

    Но вот если представить более абстрактно...

    Представитель профессии Х:
    - Наша профессия безусловно важна для подрастающего поколения, способствует развитию мышления, качеств Y, Z и лямбда.
    - Злые чиновники не обеспечивают, нам профессионалам, достаточного финансирования. Хотя мы работаем над благороднейшими целями просвещения, дельта и эпсилон.
    - За бесплатно я ничего делать не буду.
    - Возможно надо сходить к главам администрации, выпросить поддержку.
    - А ежели кто предоставит нам грантик в размере 50000 для первой степени, 40000 для второй и т.д., дык мы представители профессии Х, будем очень благодарны.
    - Капиталисты, заразы, денег, не дают, нам профессионалам. Вот при социализме ( а нам по барабану, если кто не представитель профессии Х, например нотариус :D) нам, представителям профессии Х было очень хорошо. Все в социализм.

    А теперь меняем Х на нам понравившееся :)

    P.S. Безусловно, я согласен с Чигоринцем
    Я очень люблю эту игру.

    Но надо же и меру знать в вытягивании одеяла на себя.
     
  10. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Однако, это ИМХО недостаточная причина чтобы отказаться от розыгрыша звания чемпиона мира.
    Слава Богу, сейчас только один человек может считать себя чемпионом мира.
     
  11. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Vladimirovich

    +991
     
  12. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    Сдается мне, что все уже сказано по этой теме.
    Начались повторы. И очень даже яркие и остроумные.
    Гроссы в основном отмолчались. Дело делают.
    Итог?
    Мы все любим шахматы. И, слава Богу, эта волшебная игра такова, что каждый желающий может получить от нее свой кусочек счастья.
     
  13. mickey
    Оффлайн

    mickey Михаил баннер

    Репутация:
    0
    Почему? В отдельно взятых городах и даже областях (и не только в России, но, например, в Польше) это уже имеет место быть. На эту тему мы как раз вчера говорили на конференции тренеров. Вполне реальное дело.
     
  14. Бабушка
    Оффлайн

    Бабушка Учаcтник

    Репутация:
    0
    Михаил , ну и как там успехи ? Сколько гроссов , кроме вас , ? произрастает
     
  15. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    На эту тему - именно традиций и устоев - было несколько тем открыто. Лень здесь все снова повторять, да и оффтоп. Если вкратце - несколько человек с пеной у рта отстаивали принципы и устои, другие же ссылались на ФИДЕ и ее решения. Не удержусь и повторю ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП:
    Чемпионом мира является шахматист, выигравший матч у предыдущего чемпиона, за исключением случаев смерти предыдущего чемпиона или его отказа защищать титул в установленный срок.
    Именно этот титул является самым почетным в шахматах, именно за него идет ожесточенная борьба, именно борьба за этот титул составляет историю шахмат (по крайней мре, бОльшую ее часть).
     
  16. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    НЕ могу удержаться и повторить
    +1!

    ( Г-да модераторы и Lugan, спокойнее :) - чуть-чуть поффтопить можно :) )
     
  17. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Так и всеобщую компьютеризацию школ, диспансеризацию населения и газификацию сел у нас в Черных Землях тоже провели. Акт составили, перед Ктулху отчитались.
    А только газа в избах, компьютеров в классах и здоровья у призывников как не было, так и нет.
     
  18. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Это шутка?
     
  19. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Doc, такое впечатление что вы вчера на этот сайт первый раз зашли)) На эту тему здесь тонны материала было написано. Стройная система (традиция) была сломана выходом Каспарова из ФИДЕ в 1993г. и незаконной передачей титула Карпову. Потом появились нокаутные чемпионы, потом многолетние попытки предолеть раскол. Весь этот бардак сильно снизил популярность шахмат и подточил традицию, но не уничтожил ее. Суть традиции осталась - звание чемпиона разыгрывается в матче.
    Кто с кем встречался в Бонне в 2008г.? Чемпион мира В.Крамник и претендент на это звание В.Ананд, завоевавший право на матч в отборочном турнире в Мехико в 2007г., который одновременно носил звание чемпионата мира по версии ФИДЕ.
    Кстати, до 2008г. матчи за титул тоже проводились достаточно регулярно (2006, 2004, 2000, 1995, 1993), к сожалению, стройной системы отбора не было.
    Ни за 5, ни за 10, ни даже за 100 "лимонов" победитель матча Домингес - Вальехо не будет с полным правом называться чемпионом мира. Общественность не позволит. Не вся. А та ее часть, которая блюдет принципы и устои.
     
  20. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    1.Отнюдь. Над Вашим умом был контроль?
    Если бы так было действительно, СССР бы был и сейчас.

    2.Как раз сейчас имеет место наглая и агрессивная попытка этого самого контроля.
    Да не на тех напали )
     
  21. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Гипотеза интересная, а есть ли подтверждающие её голосования профи? Например, проведенные той же АШП по поводу например того же всеобуча?
     
  22. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Так он и есть. А этот форум, интернет, доллар по тридцать пять рублей и семь миллионов безработных - это сон в детнюю ночь перед сдачей госэкзамена по научному коммунизму.
     
  23. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    Кто ОН? Контроль над Вашим умом??? )
     
  24. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    ОН - Это Ктулху! :cool:
     
  25. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Справедливости ради, нужно отметить что матч 2008г. в Бонне носил троякий смысл (в посте 684 я озвучил только один).
    1. Матч между чемпионом Крамником и претендентом Анандом.
    2. Объединительный матч между классическим чемпионом и чемпионом ФИДЕ.
    3. Матч-реванш между чемпионом Анандом и экс-чемпионом Крамником.
    Сколько копий здесь было сломано насчет 1. или 2. или 3., а в конечном итоге титул все равно был разыгран в матче согласно 120 летней с хвостиком традиции.
     
  26. dan77790
    Оффлайн

    dan77790 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Даааа. Ктулху зохавал много фкусных мозгофф)
     
  27. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    А кто это сказал знаете? )

    [q]Я вообще с подозрением отношусь ко всяким потусторонним силам. Если кто-то хочет обратиться к истинным ценностям, то пусть лучше почитает Библию, Талмуд или Коран. Будет больше пользы.[/q]
     
  28. bazar-wokzal
    Оффлайн

    bazar-wokzal Николай

    Репутация:
    0
    Мастер, про детнюю ночь читатели жаждают подробностей - у етой опечатки есть будущее:)
     
  29. interpreter
    Оффлайн

    interpreter Старожил

    Репутация:
    32
    Извините, с деньгами совсем непонятно. Вот сейчас "у руля" в правительстве свой человек - вице-премьер, президент РШФ. И что?
     
  30. Paul
    Оффлайн

    Paul Старожил

    Репутация:
    0
    стерто
     
  31. Druinna
    Оффлайн

    Druinna Старожил

    Репутация:
    0
    Да, я тоже хотела спросить про енту очепятку)))
     
  32. Paul
    Оффлайн

    Paul Старожил

    Репутация:
    0
    стерто
     
  33. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Пауль, можно я своё мнение скажу? :) Или Вы интересуетесь именно Олеговским? :)
     
  34. Paul
    Оффлайн

    Paul Старожил

    Репутация:
    0
    стерто
     
  35. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    627
    Действительно.
    И что? Где деньги, Зин?