Шахматы и современное общество

Пока не будет Суда над советской коммунистической системой (аналог Ньюрберского процесса над фашизмом) мы никогда не узнаем о всех преступлениях коммунистов против человечества. А узнав- сможем дискутировать. А сейчас- ерунда какая-то получается. Каждый отталкивается от своего понимания ситуации, начитавшись партийный советской литературы. Ведь если я начну рассказывать, что эти банды коммунистов вытворяли у нас на Западной Украине- Вы не поверите. И я Вас понимаю- в это трудно поверить.А не поверив- будете считать меня националистом и отъявленным бендеровцем....
ЗЫ. Кстати, Россия - единственная страна в мире, где слово "националист" имеет отрицательное значение (смысл). Подумайте :- "Почему ?". Вопрос не такой уж и простой, как кажется.

Вот спасибо, что напомнили.
А шо еще можно ждать от Олега. поклонника Ленина-Сталина, пишущего в эмиграции очередные апрельские тезисы )

Я бы приговаривал к высшей мере- только читеров. Остальные- пусть живут. Пока....

Ах,мой Милый Vladimirovich,

Так это ж тов. Корнеев Олег нас к нему привел, ибо видит в создании партии шахматистов единственно правильный путь для успеха их в обществе...

стерто

Павел, спасибо за ответ, но уж скажите теперь про запрещенные книги Энгельса. Что-то не верится в запрет.

Про сказку и дебила я мало чего поняла.
На данный момент для всех актуален свинский грипп.

стерто

+1 Теперь я начинаю понимать почему мало кто о шахматах хочет говорить, а все больше о сталинских временах горюет...

Знаете, к несчастью, у нас с законом далеко не так хорошо и справедливо как кажется...

Прочитал я эту потрясающую дискуссию и глаза на лоб полезли. На форуме появился человек, который, собственно, всей своей карьерой обязан краху социализма и распаду СССР. И он недоволен. Звание гроссмейстера? "Никому не нужное, обесценившееся". Возможность жить и работать в Испании? Ах, как там ужасно, как с трудом удается сводить концы с концами! Международные турниры? Ах, какие в этих мерзких опенах кровопийцы-организаторы! Лиги? Ах, там платят копейки! Ну да, лучше в прекрасном СССР играть в полуфиналах Москвы и финалах ЦШК, тренерскую работу вести не за европейские копейки, а за твердые советские 100 рэ (и отдыхать на них на экологически чистом Черном море, а не в загаженных туристами Анталии или Канарских островах), а за границу ездить раз в два года в братские страны по рекомендации месткома и парткома.

Дорогой Олег! Как бы ни тяжела была судьба современного "среднего" гросса (это действительно так), она в конце-концов, при всей несправедливости шахматного мира, при всей распространенности блата и обмана, все-таки находится в руках его самого - свободного человека, в отличие от подневольного, бесправного советского мастера, которому вообще оставалось только одно - спиваться. Извини, но предпочитать советский социализм западному капитализму может только тот, для которого свобода - пустой звук (могу выразиться и острее - раб по натуре).

Рассказы о тяжелой жизни западных трудящихся (по сравнению с советскими) - байки в духе "Известий, в которых нет правды". Даже в отсталой (по сравнению с той же Испанией) Польше более 90% людей, по статистике и по опросам, да и по "внешнему виду", живет лучше, чем при социализме (а ведь в ПНР уровень жизни был выше, чем в СССР!). А поддержка самого кровавого (наряду с Гитлером и Мао) преступника и убийцы всех времен и народов - Сталина и его клики - это вообще, извини, мерзость по отношению к десяткам миллионов его (виновных и невинных) жертв.

Впрочем, "социалистическую шахматную партию" создать можно, почему бы и нет? Была же партия любителей пива, и не только в России. Флаг в руки

Не согласен с принципиальной и с практической точек зрения:
1) Принципиально не приемлю грязные лапы государства в личной жизни человека.
2) Гос-чиновник, командующий предприятием всегда загонит его в унитаз. Как современный пример предлагаю посмотреть на Фанни Мэй и Фредди Мак. Так же в скором времени Ситигруп и Банк оф Америка.
3) Нельзя забывать что за каждым государством и строем стоят конкретные люди. Гильдар, вот вы предлагаете национализировать богатство олигархов, пусть и неправедно нажитое. Но! Кто будет следить за этим? Сколько денег осядет у них на руках? На что будут направлены оставшиеся средства? Помните "застой"? Даже у нас в штатах при "капитализме" коррупция цветёт. А что будет если в России попытатья повторить "экспроприацию экспроприаторов"? Тем более что Олигархи не захотят вам отдавать денги. И что потом? Диктатура пролетариата? Террор?

В лучшем случае олигархи уедут за границу со своим баблом. И даже тогда, все те у кого есть мозг и умение зарабатывать при капитализме эмигрируют. Потому, что клали они с высокой колокольни на ваши налоги и социалистическую зарплату. ИМХО нельзя строить справедливое общество думая только о бедных. Надо помнить и о богатых, ибо они зачастую являются самым продуктивным слоем общества. Иначе нужен Сталин. А после Сталина опять развал и гниение.

С этим в общем согласен. Но опять же, как? Заставить богатых пахать на бедных? Трудолюбивых на ленивых? Социальное неравенство (по крайней мере у нас в Штатах) в большинстве случаев (ИМХО) возникает из за либо лени либо из за реальной разницы в уме или навыках. Опять же в штатах, бедный парень может получить первоклассное образование (надо только пахать лет с 14-ти) и стать миллионером. Если повезёт, то миллиардером. А если государство отбирает заработанные деньги и кормит на них тунеядцев или, того хуже, идёт воевать, то какого спрашивается чёрта гондурасить как папа карло в таком государстве? У нас в Штатах многие (кто зарабатывает нормальные деньги) этим недовольны кстати.

mickey & Mortu
+++64!

По поводу Абрамовича: он лишь подсуетился в нужное время, и приобрел за бесценок народные предприятия во время преступной приватизации.
По поводу людей на социальном дне: в этом виновато государство, именно его действия приводят к таким результатам.
И почему вы сочли, что я за возвращение Советского Союза? Я как раз говорил, что такого не будет, потому что СССР имел множество недостатков. Я имею ввиду социализм больше приближенный к так называемой "шведской модели", адаптированной к нашим реалиям.

Сомневаюсь. Хотя может вы и правы —> народ уже разоружён.

Mortu, не может не существовать социального неравенства, оно было есть и будет. Вопрос лишь в каких формах. Нынешняя ситуация мало кого устраивает. И никто не просит кормить бедных, чтобы они не работали. Во всем надо знать меру, и любые крайние меры вредны.

Предлагаю в России открыть партию либертарианцев Только нужно в Российскую конституцию внести право на ношение оружия. Иначе либертарианцы в России не заведутся ^_^

Кстати, шутки шутками, но ИМХО как раз именно вооружённость народа воспитывает чувство меры в правительстве. От древних греков то Штатов и Швейцарии.

Вы невнимательно читаете. Про вмешательства государства в личную жизнь не идет речи. Предприятия в руки чиновников - нет. Национализация крупнейших предприятий стратегического значение таких областей как металлургия, нефть и газ и др. - да. Все остальное допустимо, средний и малый бизнес облагаются налогами.

Re. Mickey

Миша, суть проблемы не конкретно в карьере Олега, твоей или моей. У меня вообще последние пять лет СССР вызывают лишь неприятные воспоминания, хотя в экономическом плане всё было неплохо, впрочем ты помнишь, мы тогда играли в одних турнирах. Но после распада СССР (отмечу, что не "от распада") очень сильно пострадала именно Россия, у меня нет сейчас под рукой статистических данных о исчезнувших деревнях и подпорченном генофонде в 90е годы, но в целом они всем известны, как и имена людей, которые несут ответственость перед историей за этот, в общем-то геноцид. И сейчас, знаю по своим российским знакомым не из шахматного мира, народ боится, что под отговорку про кризис, вернутся именно те времена, 1998 и.т.д.
Лично для меня, как и полагаю, для любого разумного человека - СССР, и уж тем более Сталинские времена - не модель для нынешнего общества. Но социализма в современном значении термина хотят многие. Отсюда и путаница в понятиях.

Gildar + много.

+200 Лучше не скажешь

Paul, о чем ты? :rolleyes:

Алексей, почему в России (кстати, и во всем СНГ, но уже в меньшей степени в Прибалтике!) в 90-х гг. все пошло "не туда" (в отличие от других стран, например, Восточной Европы), это сложный вопрос, заслуживающий большой дискуссии, в двух словах не объяснишь. Мое мнение (коротко) - потому, что "самый передовой строй" в Союзе держался дольше всего и в самой жесткой форме, уничтожив всякие навыки частной инициативы и остатки гражданского общества, превратив все население страны в "совков", которые после очередной революции снова бросились "грабить награбленное". В той же Польше после падения социализма еще было много людей, живших до войны, а тем более их детей (не говоря уже о влиятельном, независимом от властей общественном институте, которым был католический костел), так что традиции были переданы и капиталистическая экономика была довольно безболезненно организована.

Было ли экономически хорошо шахматистам в Союзе? Гроссмейстерам - в основном, да (но их было мало, наверно, меньше, чем сейчас шахматистов 2600+), а мастерам (соответствующим нынешним "средним" гроссам) - вряд ли. Ну, последние годы, когда появилась возможность выезда за границу, а "доллар равнялся фунту рублей", - это особое, ненормальное время. Тогда, конечно, многие шахматисты могли чувствовать себя богачами.

Что касается социализма - тут, по-моему, какая-то путаница. Скандинавский "социализм" (в самых свободных и демократических странах в мире!) не имеет ничего общего с советским казарменным "реальным социализмом". Это нормальный капиталистический строй, только с усиленными механизмами социальной защиты малоимущих.

+1!
В Финляндии например даже разрешено ношение оружия.

Алексей, о каких исчезнувших деревнях, подпорченном генофонде и т.п. идет речь, в каком смысле? Звучит страшно :rolleyes:

Вы видимо просто не в курсе ситуации, которая была в 90 годах. О чем написал Алексей, это действительно правда

Это здесь вообще не при чем.

Нечто подобное 32-33 годам? :mad: Действительно не ожидал

Наверное правительству было не по себе обратиться к иностранным правительствам за помощь. Хмм...

Ну вы же знаете мой заскок. Доступность личного оружия и умение им пользоваться ИМХО чуть ли не путь к мировой справедливости =^_^=

Красота! Не моргнув глазом, Вы написали подряд два противоположных по значению предложения