Шахматы и современное общество

Discussion in 'Кухня' started by Олег Корнеев, 27 Mar 2009.

  1. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Енотик милый не обормот,
    а я люблю наоборморт...
  2. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Ах! Устоять как? Дайте ж силы
    Сказала мне Е-нот - мой милый
    Добавив тихо, шепотком
    Пусть Paul брызжет кипятком
    :D :D
  3. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  4. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пусть Paul брызжет кипятком
    Пусть бьет по пальцам молотком
    Сказала Lady- "не будь хорьком,
    Закрой ты это КрестБук.Ком"
  5. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    !!! Ах вот. кто во всем виноват.
    Теперь понятно, почему олигархи боятся шахматистов. )
  6. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Браво! Сдаюсь.
  7. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  8. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  9. TopicStarter Overlay

    Олег Корнеев Заслуженный

    • Заслуженный
    Member Since:
    24.03.2009
    Message Count:
    1.097
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Выражалось интеллектуальное лидерство в широком круге интересов и способности находить эффективные решения в нестандартных ситуациях (не о шахматах речь).

    Примеры интеллектуальных лидеров среди шахматистов - Стаунтон, Ласкер, Алехин, Ботвинник, Бронштейн, Каспаров, Салов, Халифман, Crest.

    Привёл первые пришедшие на ум фамилии. Список можно расширить с лёгкостью.
  10. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров барахтается как политический лидер, позиция сумбурная и неясная :D , про Crest-а не спорим, чем отличились другие? Заметим, что почти все фигуры прошлого... :(
  11. Paul Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    14.10.2006
    Message Count:
    1.650
    Likes Received:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    стерто
  12. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    .........
  13. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :D
  14. Druinna Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    30.01.2009
    Message Count:
    1.994
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Можно узнать, о каких нестандартных ситуациях речь
    применительно к Ласкеру, Алехину, Бронштейну?


    Интеллектуальные лидеры человечества -это те, кому есть что сказать значимого для всех.

    Вот Гарри Кимович дерзает быть лидером в политике и сколько же он слышит проклятий со стороны благодарного человечества? Особенно шахматисты стараются. (((
  15. Mortu Алексей

    • Участник
    Member Since:
    21.11.2008
    Message Count:
    1.656
    Likes Received:
    10
    Репутация:
    0
    Location:
    New York, USA
    Оффлайн
    А что, идея. Можно начать с меньших масштабов даже: Игры пенсионеров в парке на 5 баксов и то зрителей привлекают ^_^ Мне жена никогда не даёт постоять посмотреть, правда.
  16. Хайдук Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    03.12.2007
    Message Count:
    4.489
    Likes Received:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это немного грустно, Mortu, если даже жена чувствует, что не стоит терять время на такое...
  17. Сергей С. Питер Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    31.03.2006
    Message Count:
    1.194
    Likes Received:
    60
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Товарищ Mortu, ну где там пенсионеры по 5 баксов играют или смотрят?
    Я вот знаю, что культовый питерский гроссмейстер Максим Новик ( отдельная просьба не обижаться мг Олегу Корнееву - он не культовый) присел на Нью-Йоркской скамеечке к негру с шахматами. Тот объявил ставку за партию. Макс его легко обыграл и тут негр потребовал 5 баксов за чэрджэд, Т.е. за саму честь иностранцу с ним сыграть партию. Максим по английски не хуже негра понимает и объявил дефолт в мягкой форме.
    Тема заработков парковых катал заслуживает отдельного внимания, да историй там веселых немало.

    P.S. По поводу спора интеллектуала Корнеева и социально близкого к маргиналам мг Cresta я целиком на стороне последнего.
    Ну действительно людям интереснее вживую посмотреть не детский сад, а реальную катку средних мастеров по 1000 рублей, например. Мелкие вроде деньги. С дрожащими руками, с форой, с удвоениями.... про даве-сэ- чар-бэш-шэш вообще молчу.
  18. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.475
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    imho шахматам сейчас не хватает позитивного PR-а (любого).
    Позитивный PR нужен чтобы поднять поток желающих заниматься/играть, что в свою очередь позволит расширить связи /поможет найти спонсоров.
    Думаю, только сами шахматисты (те кому не безразлично) могут этим вопросом заняться. Больше некому.

    Почему бы не воспользоваться тактикой большевиков "брать почту, вокзалы, телеграф"?

    В любом маленьком городке есть газета (иногда даже телевидение).
    Если попробовать написать маленькую заметочку о местном турнире который предстоит в вашем клубе (новость) с кратким описанием условий, и отнести в редакцию. Предварительно конечно стоит показать кому-то чтобы проверили стиль ошибки и т.п.

    Есть некоторая вероятность что ее опубликуют. Потом по ходу (раз в три тура например) сообщать о результатах. Добавлять какие-то небольшие позитивные отстутпления. Например после 3-х туров лидирует 70 летний пенсионер и 8-классник. написать несколько слов про связь поколений, что шахматы снимают любые барьеры, позволяют людям общаться и т.п. и так далее.
    В заметке об итогах можно воткнуть фотографию например самого молодого карапуза, который чего-то там выиграл.
    Родители карапуза явно раскупят больше одного экземпляра и будут показывать всем своим знакомым. уже пойдет PR чужими руками.

    После 2-3х заметок уже вас могут заметить, вероятность что возьмут заметочку о следующем турнире станет выше.

    Со временем (при желании) это может перерасти в регулярную колоночку с задачками/этюдамии, новостями больших шахмат. Можно будет плакаться по поводу маленького помещения для турниров, благодарить тех кто чем-то помог и т.п....
  19. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Неплохой способ популяризировать шахматы развивая конный транспорт и коневодство вообще. Шахматист попавший под лошадь - это информационный повод. Известный случай со старшим мастером по шахматам описан в литературе. Вообще гроссмейстеры должны смелее идти под лошадь в народ ... :)
  20. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Не, ну почему ... Поспорьте ... поспорьте ... :D
  21. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    16.03.2007
    Message Count:
    2.614
    Likes Received:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И , увидев вашу заметку о лошади , мадам Грицацуева тут же потащит своего непутевого сыночка на шахматный кружок
  22. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Внук турецкоподданного несомненно, как показывает практика, превратится в неплохого гросса. И только отсутствие лошадей ставит крест на их будущем :)
  23. IMCheap Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    26.01.2009
    Message Count:
    1.232
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Большого Мастера, Crest :D
  24. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.475
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    E-not
    вопрос imho на самом деле не такой уж смешной.
  25. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    Вопрос не просто не смешной. Вопрос чрезвычайно серьезный - воспитание народа. Средство сохранение культуры и тд и тп...
    Однако как утверждал то-ли Макс Планк то ли Нильс Бор без примеси шутки невозможно решать серьезные вопросы. Впрочем наши модераторы вполне могут перенести все неудавшиеся шутки в например в Империю, оставив лишь шутки Druinы (как пример того как не следует шутить :D :D)
  26. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    Вот-вот. Мы можем здесь выдвигать гениальные идеи. Но если эти идеи людям, представляющим государство, не нужны ... На протяжении вот уже почти 20-ти лет идет массовая дебилизация общества. Что в Украине, что в России. И достойного места шахматам пока не предвидится. К сожалению. Урки понимают силу кулака, денег, власти, а сила ума им нафиг не нужна. Для чего им готовить себе своих могильщиков ? :) Ведь умный рано или поздно поймет что действующая власть преступна.
    Своих детей они учат в Гарвардах, Оксфордах. А удел остальных- пахать, смотреть ТВ и радоваться очередным победам наших на дико примитивном песенном конкурсе Евровидения :).
  27. E-not Он видел динозавров

    • Ветеран
    Member Since:
    03.10.2007
    Message Count:
    6.730
    Likes Received:
    163
    Репутация:
    31
    Location:
    Москва,
    Оффлайн
    К счастью! Ибо иначе они были бы непобедимы! Или перестали быть урками :)

    ИМХО принцип "кто если не я", воплощенный в жизнь решает все проблемы ... Если он применяется без оглядки на других. Вы можете? Вы хотите? - действуйте ... Кстати у нас немало на форуме таких. Да и сам форум держится именно на этом...
  28. DOC-03 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    25.03.2006
    Message Count:
    4.654
    Likes Received:
    3.660
    Репутация:
    125
    Оффлайн
    А может быть правда и в том, что "остальные" не очень-то хотят пахать, но любят смотреть ТВ и т.д.?

    Я со многими тезисами Корнеева согласен, но видится мне, что идея продвижения шахмат в принципе утопична. Ибо все мы, когда говорим "шахматы" вряд ли осознаем, что те шахматы мы неизбежно теряем. Век Информации вносит свои коррективы, хотим мы того или нет. Не долго уже ждать того уровня развития технологий подачи информации, когда будет вполне возможно читерить даже в очном блице. А так как, по меткому выражению Касыма "возможностей все больше, а совести все меньше", удел "чистых" шахмат - игра "по понятиям". Но такую условность в массы не "пропихнуть". Я так думаю.
  29. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    5.479
    Likes Received:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А у меня на сайте идёт уже 7-й турнир "без компов". И ничего, люди верят друг другу. Действительно, нужно начинать с себя и объединяться нормальным людям в коллективы нормальных людей, а уркам - урково, ничего не попишешь.
  30. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.475
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Стасик99
    если шахматы разивают ум, почему нельзя "развитым умом" воспользоваться и попытаться найти способ мотивировать "урок" развивать шахматы? :)
  31. Стасик99 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2008
    Message Count:
    2.304
    Likes Received:
    27
    Репутация:
    0
    Location:
    Львов
    Оффлайн
    О такой "правде" много писал Салтыков-Щедрин. Не будем повторяться.
    В остальном согласен с Вами.
  32. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    15.02.2006
    Message Count:
    6.950
    Likes Received:
    4.001
    Репутация:
    142
    Location:
    Заир
    Оффлайн
    Сомневаюсь, чтобы дело было так уж в нестандартных ситуациях. "Интеллектуальные лидеры" отличаются от "просто шахматистов" тем, что не ограничиваются одними лишь шахматами, энергично лезут в другие области, увязывают их с шахматами. И имеют хорошее образование, которое позволяет им это делать. Не так уж и важно, удачно или не особо удачно. Ботвинник обломался со своим "созданием искусственного интеллекта", Каспаров свернёт шею на политике, приписываемая Алехину статья про еврейские и арийские шахматы воспринимается как мерзость, а "Антишахматы" Корчного - как параноидальная шиза. Но главное - все эти господа не были в стороне от волнующих людей проблем, не замыкались только на шахматах. Каждый из них простыми зрителями воспринимался как символ чего-то там (какой-нибудь -изм, философия и т.п.), их матчи - как столкновение соответствующих концепций, понятных всем людям. Сами по себе деревянные фигурки мало кому интересны, но вот, к примеру, замочит ли "дитя перемен" "эпоху застоя" - народ с интересом посмотрит.

    Сейчас шахматы явно утрачивают эту позицию. Современные элитные шахматисты уже практически не пытаются лезть ни во что нешахматное, иногда даже и нормального образования не имеют. И они ни с чем они уже не ассоциируются в народе, кроме, может быть, каких-нибудь читерских разборок с "туалетными войнами". Воспринимаются просто как циничные гроссы, дерущиеся за рейтинг, за бабло, за приглашения, за возможность почемпионить.
  33. Ruslan73 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    11.04.2006
    Message Count:
    3.475
    Likes Received:
    2.321
    Репутация:
    25
    Location:
    Россия
    Оффлайн
    Проложите, проложите
    Хоть тоннель по дну реки
    И без страха приходите
    На вино и шашлыки.

    И гитару приносите,
    Подтянув на ней колки.
    Но не забудьте - затупите
    Ваши острые клыки.

    А когда сообразите -
    Все пути приводят в Рим,-
    Вот тогда и приходите,
    Вот тогда поговорим.

    Нож забросьте, камень выньте
    Из-за пазухи своей
    И перебросьте, перекиньте
    Вы хоть жердь через ручей.

    За посев ли, за покос ли -
    Надо взяться, поспешать!
    А прохлопав, сами после
    Локти будете кусать.

    Сами будете не рады,
    Утром вставши,- вот те раз! -
    Все мосты через преграды
    Переброшены без нас.

    Так проложите, проложите
    Хоть тоннель по дну реки!
    Но не забудьте, затупите
    Ваши острые клыки!

    © Владимир Семенович Высоцкий, 1972
  34. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    27.09.2006
    Message Count:
    6.007
    Likes Received:
    810
    Репутация:
    31
    Location:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Негры-каталы это вообще песня какая-то :)

    Мой знакомый решил также сыграть однажды.
    По 5 баксов. В Нью-Йорке.
    Чувствует, что негра легко по позиции перекатывает, но время упало.
    Еще раз расставили. Часы негр мягко оставил в той же позиции :D
    Еще раз незадолго до мата флаг падает.
    Часы клиента не просто ходили быстрее - они ходили всегда! :p

    Претензии были негром также легко и в мягкой форме не приняты :)
  35. dan77790 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    06.03.2008
    Message Count:
    3.792
    Likes Received:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уж не Барак ли Хуссейнович это был?)

Share This Page