Турниры на "Шахматной Планете" - регистрация, обсуждение

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем Блаженный_Поэт, 5 апр 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Я имел в виду "мастеров" исскуственного лага.
     
  2. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Надо же, бывает и такое... А что, разве лаг помогает играть?
     
  3. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Есть такое. Техническую сторону объяснить не смогу - я тут чайник. Смысл, по-видимому в том, что за компенсированное время можно либо подумать, либо почитерить. Еще лично у меня часто было такое, что у моих соперников во время большиства партии лага не было - он появлялся к концу партии, под цейтноты. В такх условиях неприятно играть прежде всего психологически.
     
  4. Керанке
    Оффлайн

    Керанке Учаcтник

    Репутация:
    2
    Причины тут действительно скорее психологические. Меня лично лаг соперника, если он выше определенного порога усыпляет. Правда еще есть то, что искусственный лагер всегда знает, когда закончится его плохая связь, и нужно делать ход, он играет всегда в ритме, а его соперник еще не приспособился к нему. Поэтому искуственный лагер всегда получает фору по времени. Чем меньше контроль, тем выше шансы у лагера.
     
  5. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    У меня тоже несколько раз такое было. Ближе к концу партии у соперника вдруг появлялся лаг. Думаете, это признак того, что лаг искусственный?
    Но дело в том, что зачастую эти партии заканчивались их просрочками...
     
  6. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Думаю, исскуственный. Керанке выше описал выгоды подобного действа. Если у Ваших соперников падал флаг, это скорее Ваша заслуга а не их просчет :)
     
  7. dod
    Оффлайн

    dod Владимир

    Репутация:
    0
    Именно так: меня выкидывало во время партии, пока перезагружал планету - мое время либо кончалось напрочь (и ты уже видишь свой 0 в таблице), или потерял 5-10 сек.
    Происходило это при суперблице - 1 мин., 2 мин...
    Думаю, что здесь имеется место программного бага - скорость быстрая, да и противник скорее всего уже занес фигуру над полем - вот и происходит то, что у меня "канвас не успевает рисовать" (такое сообщение на экране).
    А что касается "лаг исскусвенный" - у меня как то раз шла закачка, забыл отключить, так наоборот - мне было паршиво - мой сделанный ход отображался не сразу, а с потерей каких-то секунд. Закачка закончилась - все стало нормально. Но партию я проиграл по времени.

    P.S. может стоит удалять ветки "игрового зала", которые уже отработали своё (турнир в воскресенье, понедельник, ...всякие уже ненужные обсуждения)
    не хотелось бы чтоб разрасталось все на 2, 3 страницы...
     
  8. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Пожалуй, нужно завести постоянные темы.
    Одна посвящена турнирам в понедельник, другая - четвергам.

    Могу перенести туда начальные посты из прежних.
    Или переименовать старые? Нет, наверное, лучше новые.
     
  9. Керанке
    Оффлайн

    Керанке Учаcтник

    Репутация:
    2
    Ну лаг он хорош, когда контролируется, и компенсация не кончается во время партии. А так он дает примерно +100 к рейтингу
     
  10. dod
    Оффлайн

    dod Владимир

    Репутация:
    0
    а зачем делить по понедельникам и четвергам?
    статистика есть в отдельной ветке, в ней и результаты и партии..., а реклама турниров - временная ветка - можно сразу удалять, после прошедшего турнира, там можно писать и про картошку...
    =)

    постоянные темы про "Шахматную планету":
    - турниры сайта... - обсуждаем
    - статистика ... - изучаем
    - заявки на игру ... - рассматриваем
    - обсуждаем портал... сплетничаем
    временные темы:
    - внимание: турнир! ... дата, время
    - обсуждение контроля
    - обсуждение времени начала турнира
    - турниры выходного дня...
    - турниры без пароля...
     
  11. трактатор
    Оффлайн

    трактатор Мирослав Лескив баннер

    Репутация:
    1
    Это не так. Скажем, у меня лаг ближе к цейтноту возрастает практически всегда и иногда вначале партии. И связано это в первую очередь с глючностью самой "планеты", которая, когда партии в турнире начнают скопом заканчиваться или начинаться, не успевает обрабатывать данные. И видимо, отсекает тех, у кого коннект хуже. Доходит до того, что делаешь ход, а твоё время продолжает идти. При этом играть, когда лаг резко подскакивает, как раз неприятно человеку с лагом. Мало того, что не успеваешь перестроиться, так ещё компенсация идёт не полностью. В результате, на ход, который делаешь за 0.2 секунды, тратится раза в 3-4 больше времени.
    Давно уже заметил, что играть на планете из Португалии мне намного сложнее, чем из России, где таких траблов у меня никогда не было.
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Систематичный подход.
    Осталось только осуществить. :)

    Однако, возникает такой практический вопрос. Допустим, приходит новый человек на форум. Как он может быстро и легко, без особой наводки узнать, когда и с каким контролем мы играем? И что нужно сделать для того, чтобы сыграть?
     
  13. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Зачем удалять ветки? Смысл? Не нужные быстро уйдут на дно. Сейчас надо сделать 3 постоянные темы.
    Понедельник. Четверг и Турниры на выходных (Переименую с воскресных) Темы Достаточно переименовать, а пост отредактировать ;) Я об это думал еще когда зародилась идея создать этот раздел.
     
  14. dod
    Оффлайн

    dod Владимир

    Репутация:
    0
    А зачем плодить ветки, зачем засорять дно?
    =)
    Удалять? Чтоб чисто было. "Не дожидаясь перетонита!"©
    Например, ветка по статистике наполняется медленно и постоянно сваливается... и потом ищи её на 2-3 странице.
    Я за то, чтоб сразу не плодить ненужные, отработанные технические сообщения.

    Во временной ветке можно успеть "потрепаться", зная, что она будет удалена... (вот, например поболтали о картошке, мимоходом, а зачем это хранить?). Человеку свойственно флудить, а правила приличия не позволяют. А тут можно позволить - все равно удалять (это хорошее психологическое средство - избавление от комплексов, раскрепощение). Да и объединяет - потрепались "как в курилке" и стали ближе. Как в поезде - встретился с попутчиком, поболтал, и дальше по жизни. Хранить это незачем.
    написал, а потом решил заглянуть на "последние сообщения" (практически не смотрю другие ветки) и понял, что "самолечение" идет полным ходом - ветки про Бердяева и модераторов уже переходят границы флуда...
    =)

    Ветки по понедельник и четверг станут такими же длинными как и ветка Бирюкова - много лишнего и ненужного, а информацию о предстоящем турнире нужно будет выцарапывать перелопачивая 2-3 последние страницы трепа...
    =)
    Ну во-первых само название ветки говорит:
    турнир в понедельник 11 мая в 21-30, контроль 3+0 в разделе "игровой зал" - все просто.
    Ну а что нужно сделать - "кто ищет...", как говорится, притрется человек, адаптируется, найдет, станет своим, узнаваемым, заявочку чиркнет... - в малом количестве веток, и в одном разделе "игровой зал" - не запутается, как в "трех соснах"...
     
  15. Lugan
    Оффлайн

    Lugan Старожил

    Репутация:
    0
    Чтобы турниры сделать более популярными, нужно установить своеобразные призы. Например, чемпион получает право забанить кого-нибудь из своих оппонентов. Борьба будет... *lol*
     
  16. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    А чемпион и так имеет такое право =^_^=
     
  17. Спартак
    Оффлайн

    Спартак Роман

    Репутация:
    0
    С добрым утром. Сегодня круговой турнир (3+0)? , или это ошибочка. Пока на планете стоит круговик.
     
  18. Eriksson
    Оффлайн

    Eriksson Святослав

    Репутация:
    0
    Если это будет не Crest, будет страшно =)
     
  19. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Круговик - это, пожалуй, перебор. А если придет 25 человек?
    Нет, не стоит.
    Это если днем в выходные... А вечером в будни нужно ограничить формат.
     
  20. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Вчера у Керанке с Crest"ом возник такой эндшпиль:



    Казалось бы, простой выигрыш - ан нет, непросто все...

    Критический момент был такой:


    Черные сыграли 1...Be8? ( правильно 1...Be4= ), и белые прошли мимо выигрыша несколько раз.

    Что говорят классики об этом эндшпиле?
     
  21. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Не знаю, что говорят классики, а 6-фигурная база говорит, что ходы слоном на e4, d3 или c2 дают черным ничью. А с нею очень трудно спорить...

    Женя, на будущее рекомендую: http://www.k4it.de/index.php?topic=egtb&lang=en
     
  22. Vicrome
    Оффлайн

    Vicrome Учаcтник

    Репутация:
    0
    Позвольте сказать несколько слов 1. По поводу лага и 2. По поводу контроля за новичками.
    1. Лаг искусственный это не тоже самое что лаг из за плохой связи. Некоторые им искусно пользуются. Например, может некоторым попадался Ренато Тери. Мне то на него пофиг, с моим рейтингом вряд ли с ним когда нибудь сыграю, но сильным пулевикам он доставляет огромные проблемы.
    2. Я сам вряд ли написал здесь больше 10 постов и меня конечно никто не знает, никому не интересно будет со мной играть, но я то вас отлично знаю, ведь столько ваших сообщений прочел и мне будет очень интересно.
    Спасибо.
     
  23. AlekseyVishnyakov
    Оффлайн

    AlekseyVishnyakov Учаcтник

    Репутация:
    0
    "чистое" время, которое потрачено Вами на ход, отсекается процессом, который запущен на Вашем компе. Сервер замеряет время между отправлением Вам хода соперника и получением Вашего ответа. Разность между этими интервалами и есть лаг.

    В идеале читер просто присваивает ноль (или почти ноль) той переменной, которая хранит потраченное Вами время на текущий ход. Для этого нужно дизассемблировать клиент, работающий на Вашем компе, либо обмануть его, подсунув соответствующие "показания таймера". Сложно, но возможно. На "берегу" таких резвых немало - лаг по полминуты (sic), время не убывает совсем. В каком-то из изданий IEEE была серьезная (рецензированная) статья о уязвимости ICC в этом смысле, причем авторы просто хакнули код процесса, который отвечает за время. Если кому-нибудь интересно, могу попробовать найти и прислать. Там предлагался способ с этим бороться. Не знаю, устранена ли эта проблема на Планете. Кстати, совсем не только в шахматах так жульничают. В сетевых стрелялках, например.

    В менее идеальном случае читер задерживает отправку своего хода, а в это время думает. Естественно, думает в момент хода соперника (он уже сделал ход, но еще не отправил). Вы тоже думаете в момент хода соперника, только у него его ход уже на доске стоит. Разница есть. Обычный лаггер такого преимущества не получает, только психология, как Вы и заметили - читер привык к лагу, Вы нет.
     
  24. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Да, спасибо, я в курсе.

    А спрашивал я об изначальном эндшпиле ( 3 на 3, ладья против слона ). Неужели четкой оценки нет?! ( у меня так сказать, пробелы в образовании :) ).
     
  25. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Выиграно у белых - вне всяких сомнений. И против чернопольного слона тоже.
     
  26. dod
    Оффлайн

    dod Владимир

    Репутация:
    0
    а сегодня не будет турнира? вроде понедельник...
    насколько надолго можно создавать турниры, включить их в расписание? на неделю, на месяц?
    впереди лето, может их создать заранее на максимально долгий срок, чтоб люди знали - отпуск - временно, турниры CrestBook - постоянны...
    =)
    видя расписание, люди заранее будут стараться спланировать свое время и подыскать интернет, для возможного участия.
     
  27. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Вот-вот! Но, оказывается, не так просто выиграть, вот и Паша Коцур не смог на днях у Гулиева на "Дубаи-опен".
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Как не будет? Вроде бы мы этот вопрос решили окончательно - должны быть!
    Единственная проблема - решить заранее, кто будет ваять турнир.
    Наверное, стоит научить больше людей ваять турниры. Чтобы всегда было кому.
    И если в строю несколько ваятелей, то кто-то сделает первым, остальные увидят, что есть...

    А сейчас у рас рукотворных мастеров только двое - Поэт и Луган. Попросим их сделать!
     
  29. dod
    Оффлайн

    dod Владимир

    Репутация:
    0
    есть два пути, либо составить расписание заранее, либо дать право...

    а почему нет кнопки у Cresta? пусть будет, даже если он ей не воспользуется... как сам факт
    =)
     
  30. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Был момент, когда я предлагал всем желающим. Никто (!!!) не откликнулся. Пришлось брать инициативу в свои руки. Так я написал (сам!) Lugany и всё сделали. Сейчас в дополнительном турниростроительстве потребность отпала. Мне практически каждый день можно написать в личку, на мыло, в аську, на форуме. И всё будет готово. Можно и заранее на создавать. Эдак штук 20.. Просто я могу ошибиться с датой :D и создать например в среду, а потом не исправлю и т.п.
    Хм... а две выделенные ветки? Этого разве мало?
     
  31. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    1 Какое право? Кому дать?
    2 Зачем это надо как сам факт? Если Crest хочет - то проблем нет.
    Откуда появилась такая паника? Что за потребность записываться за пол дня до турнира? Ведь можно придти хоть за 10 секунд до начала и записаться.
     
  32. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    630
    Народы... это... того!
    Давайте зафиксируем мое право играть в наших турнирах по мере времени и сил.
    От технической работы увольте. Перебор.
     
  33. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Не понял. Т.е типа троянчег? На мой IP целенаправленно?

    На Береге клиент Java. Там дизассемблер ваще не катит.
    Ежели поиметь jar, то фронтэндом можно поднять код, но он все равно не downloaded. А в рантайме на чужом компе байткод поменять - энто круто для одноглазых любителей :)
     
  34. Чигоринец
    Оффлайн

    Чигоринец В отставке баннер

    Репутация:
    1
    Это перл! ( особенно для одноглазых любителей ) *lol*
     
  35. dod
    Оффлайн

    dod Владимир

    Репутация:
    0
    нет, никакой паники нет - зашел на планету, турнира нет, было уже так: не создавали, либо забыли создать, либо ошиблись (и со временем, и с регламентом...) - а нужно выстраивать план на день...
    насчет записи заранее - просто проверить пароль, и не дергаться перед самим турниром - у меня, например планета работает нестабильно - видимо нужно винды переставить (есть еще и другие признаки), но сейчас нет времени на это... - потому и хочется надежности.
     
Статус темы:
Закрыта.