Статистическая обработка результатов турниров на "Планете"

Тема в разделе "Игровой Зал", создана пользователем dod, 28 апр 2009.

  1. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    1. Это не е-рейтинг Это ранжирование по УСПЕХУ = % * очки
    2. Блаженный вообще был у Щукина на 21 месте :)
     
  2. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Что доказывает , у Щукина система еще хуже чем Е-рейтинг, хотя в это (возможность этого) поверить было крайне трудно *lol*
     
  3. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    =) Играл мало, вот и получил...:D
     
  4. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Он меня доведет! Я не эфиоп я русский!!! И это не е-рейтинг
    Вот он меня доведет я сорвусь и меня забанят А мои очки они с Крестом поделят опять как в прошлый раз!!!
     
  5. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Ну ладно, ладно... :)
    Не Е. ПсевдоЕ :)
    Народу энти тонкости без надобности :)
     
  6. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    @
     
  7. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Да, ув. dod, я очень надеюсь, что у этой ветки такая уж перспектива - неограниченно расти по мере новых турниров. Кои как я надеюсь будут продолжаться.
    Как мы уже поняли, невозможно вместить всю статистику в один пост.
    И ничего страшного я в этом не вижу.
    Будут интересны и статистика и пр. и пр.
    И, согласитесь, интереснее смотреть не только на голые таблицы, а еще и немного потрепаться :)
     
  8. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Народ, ну откуда такое предположение взято, что цель моей таблицы - определить КТО ЛУЧШЕ ИГРАЕТ? Не ставилось такой задачи. Я вообще применительно к нашим турнирам не вижу смысла считать рейтинги, поскольку есть планетные. Толку огород городить? Меня не интересует в данном случае абсолютная истина - пусть ее поиском более светлые головы занимаются. Так что не надо критиковать мою систему с позиций достоверности уровня силы - это все равно, что сказать что из огурца плохой артиллерийский снаряд. Ну другое предназначение у огурца и незачем присваивать ему другие задачи. Я просто хотел получить простую (вроде вышло), понятную схему ранжирования, в которой наиболее активные игроки поощряются, причем не просто так, а строго согласно добытым ими очкам. И подано это в забавной (на мой взгляд, возможно у других иное мнение) оболочке (системе званий). Можно, конечно, найти совершенную математическую формулу, сказать, что у энного шахматиста рейтинг супермегаточно вычисленный 2600 и он будет сидеть у своего монитора со своим перевязанным бантиком 2600 и до него слабее играющие никогда в жизни не допрыгнут. А он вообще играть не будет. Так не годится. А при моей схеме ленивцы рано или поздно будут вытеснены. Есть стимул движения, чего нет в хваленых ЭЛО и им подобным системам. Эти системы просто фиксируют факт и всё. Опередить Crestа по уровню игры и любым из возможных рейтингов практически никому из участников не удастся. Примем это как данность. Но по очкам, если мы будем играть, а он комментировать или заниматься другимим делами - мы можем. И в этом, я считаю, огромный плюс, который, как пистолет у Жеглова - перевесит сто тысяч других улик.
     
  9. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    То есть я не я и лошадь не моя. Назначим Креста маршалом Щукина полковником, а остальные как придется :D
    Смысл любого ранжирования в выявлении сильнейшего и чем правильнее это делается тем выше к этому интерес. А в противном случае кто-то играет в шахматы, кто-то в поддавки все смеются над некорректными жертвами и придурковатыми ходами. В оющем хи хи ха ха ... Жить такому действу отсилы месяц ... У людей должен быть стимул а стимул этот поднятся по лестнице и не по дурацкой лестнице где заложено хи хи ха ха ...
     
  10. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    E-not
    пришлите plz примерчик excel-файла в формате в котором удобней обсчитывать.
    с парой строчек для примера.
     
  11. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Не согласен. Смысл ранжирования тот, который в него закладывает человек. Зачем мне выяснять сильнейшего если как раз с ним вопросов нет никаких вообще? Меня интересовала система несколько иного рода. Чтобы у людей были не абстрактые 2600, а предпосылки для динамики перемещений в таблице. Чтобы была жизнь, движение! А мертвые цифры они и есть мертвые цифры - я и проценты не особо приветствовал, просто народ настоял. Чтобы даже медленно ползущая черепаха могла обогнать стоящего на месте зайца. Конечно, отношение к системе должно быть адекватное, поэтому я и подчеркиваю - мы определяем не сильнейшего, а более успешного. А успех заключается не в гениальности рейтинговой идеи, а постоянстве усилий самого шахматиста. Чаще играешь и побеждаешь - будешь наверху. Трюки с одной победой и завершением турнира ради 100% результативности не пройдут.

    P.S. Согласен безусловно в том, что отношение к системе играет важную роль. Если народ дружно скажет - нам это не надо - никаких проблем. Ломать не строить :)
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Да, не годится. Дезертиры те, кто вообще не играет. Например, Енот и vasa. Их скоро к уголовной привлечем за уклонение от исполнения священного долга перед Родиной.

    А те, кто играют, но мало набрали - курсанты однозначно.
     
  13. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Ни в коем случае! Нельзя разделять.
    Считать надо совместно.
     
  14. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Команда форума Команда форума

    Репутация:
    632
    Она и будет у нас главной.

    Е-рейтинги и прочие рейтинги вторичны - на любителя.
     
  15. dod
    Оффлайн

    dod Владимир

    Репутация:
    0
    раз отсутствует значит нет, я просил прислать мне его, если у кого есть, но в ответ - тишина, меня не было - вот никто и не сохранил..., наверное
    а архив уже кирдыкнулся когда я приехал...
    выше предупреждал, что если меня не будет - делайте сами..., видно ж что не участвую...

    P.S. ветка уже не статистика, а трепотня...
    =)
    есть же отдельная ветка - турниры ...
     
  16. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Сделано. Уже исправил у себя в таблице.
     
  17. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Ну понятно каков поп таков и приход ... :)
     
  18. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Эдакое воинствующее невежество основанное на нежелвнии думать... Их миллионы таких "самостийных придуманных" ранжирований - однодневок...
    Впрочем естественно вы сами решаете ... :D
     
  19. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    1. Мне лишь бы желуди росли ведь я от них жирею ...
    2. Тебе же русским языком написали проказатель - произведение процентов на очки. Он как раз и решает проблему 100% с малым количеством и игроголиков отсекает играющих по 100 партий с 10 победами
    3. Беда коль сапоги начнет точать пирожник ...
     
  20. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Не не - Курсант
    Вольнопределяющийся или партизан :D
     
  21. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Что-то с темой делать надо. dod Создавайте новую тему статистики. А эту переименуем. Если есть предложения по названию - то давайте.
     
  22. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Да ладно оставайтесь - я уйду. Нехай Щукин тут командовает :) Посты свои сотру вечером сейчас убегаю на волейбол. Они паразиты дождем грозили вот и сижу а дождя нет никакого
     
  23. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Да всё нормально. Посты не надо удалять. Легче просто новую тему создать. А эту мы переназовем.
     
  24. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    imho е-рейтинг и доп-ная статистика не помешала бы.
    поощрение активности это хорошо конечно но "кто есть ху" тоже знать интересно. дополнительный стимул для тех кто хочет но не может играть чаще.
    с 1-2м местом понятно, а вот дальше начинаются неясности.
    к примеру Vladimirovich очень редко если вообще ниже меня в турнирах становился. думаю Е-рейтинг у него д.б. лучше моего.
    плюс процент набранных очков он полной картины не дает. например что весомей 77% процентов Керанке-а или 80% Lugana - несовсем понятно.

    но если уважаемый E-not берет самоотвод то вопрос закрыт конечно, считать это некому.

    а тема, да превратилась в "обсуждений статистики". думаю надо создать еще одну "статистика" держать ее закрытой, а эту переимеровать в "обсуждение методов расчетов и результатов статистики" и продолжать обсуждение тут.
     
  25. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Тоже вариант
     
  26. E-not
    Оффлайн

    E-not Он видел динозавров

    Репутация:
    31
    Хрен вот ему! После его анти е-рейтинговых выступлений у него пожизненно будет 0 :D *lol*
     
  27. 17
    Оффлайн

    17 Учаcтник

    Репутация:
    0
    Вместо `дезертиры` имееться (имхо) более мягкое выражение, хотя и оно носит не менее сугубо эмоциональный особый ;) заряд, а именно: цивильний :cool:
     
  28. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Команда форума

    Репутация:
    19
    Есть такой коктейль... "Полярное Сияние"...
    Или другой - "Гваздевская ночь" - 30 мл гмызи, 170 мл портвейна "три семерки"
     
  29. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Энто Е-нот еще добрый. Е-рейтинг и в минус может уходить :D
    А вообще - черная неблагодарность :)
    Кто бы вообще знал про е-рейтинг, если бы я с ним не боролся *lol*
     
  30. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Ой, да ладно, я то как раз ничего не решаю. Я посчитал данные и предложил. Если народ скажет - нет, то я процесс остановлю (в отличие от е-рейтинга, который при всех его достоинствах народ не спешит принимать, но попытки внедрить его в массы не прекращаются). Нет ничего проще и забот меньше. Продукт должен иметь спрос. В свое время я из таких соображений убил свой сайт с собственными стихами. На энергетическом уровне я чувствовал, что это никому не нужно - не было обмена энергией и я решил не тратить жизнь на пустое занятие. Так и здесь. Важный плюс системы подсчета - предельная простота восприятия. И сортирую я по очкам, а не по рейтингу, поэтому неправомерно относиться к системе так, как будто это рейтинговая система. По сути там просто очки, как в классической турнирной таблице, без каких-либо формул. И я не вижу никаких противоречий. К примеру, есть София и ее таблица, и есть рейтинг ФИДЕ, основанный на этой таблице. Точно так же есть моя схема (очковая), и есть е-рейтинг. Пусть народ выбирает что ему удобнее или забракует оба варианта и предложит свой. Какие проблемы?
     
  31. Vladimirovich
    Оффлайн

    Vladimirovich Консультант

    Репутация:
    31
    Ув. ischukin, я очень признателен Вам за данный вариант подсчета. Если я и высказал некие критические замечания, так исключительно из любви к совершенству :)
    Очень надеюсь, что Вы продолжите Ваши подсчеты.
    Главное сделано - 1+0 убран, а все остальное в наших руках :)

    P.S Также я очень надеюсь, что Вы не слишком огорчились, что я у Вас срубил флаг в нашей последней партии :)
    Без пешки предлагать ничью было несолидно, а от Вас я такого предложения не получал. :)
     
  32. ischukin
    Оффлайн

    ischukin Старожил

    Репутация:
    161
    Не, рубка флагов - дело привычное. А вот то, что меня самозванцем назвали, когда Crest сказал: "А теперь Владимирович..." Вот за это надо соли на хвост насыпать :D
     
  33. dod
    Оффлайн

    dod Владимир

    Репутация:
    0
    я без претензий, как хотите, так и делайте, я лишь высказал свое мнение - ischukinу отражать только посещение...

    вообще то ветка была сделана как статистика, кто что хочет, то из неё и получит - кому интересно e-рейтинг посчитать, кому нравится посмотреть посещаемость - его право... , если кому хочется как то ранжировать по очкам - то же не вопрос...., в первом посте ведется учет наполняемости турнира, а свои труды и таблички пусть выставляют: посмотрим, обсудим, покритикуем..., похвалим.
    =)
    Есть ветка про турниры на планете - переместите все сообщения туда и не надо ничего стирать и удалять, а тут оставьте только голую статистику с партиями. Ну и таблички можно вставить с обсчетом. А обсуждения и рекомендации - в другую ветку, где можно вставить ссылку ... - все ж решаемо и делать нетрудно.
     
  34. Блаженный_Поэт
    Оффлайн

    Блаженный_Поэт Поэт Команда форума

    Репутация:
    4
    Тема интересная, поэтому я просто не вижу смысла всё переносить в турниры на планете.
    Самое разумное.
    Поддерживаю.
     
  35. Ruslan73
    Оффлайн

    Ruslan73 Старожил

    Репутация:
    25
    партии апрельских турниров поудаляли, выгрузить уже не получится